Der Schießbefehl an der ehem. innerdeutschen Grenze

@Subbotnik
Also RopiusK hat der nämlich eine Sache total nicht verstanden, denn die Arbeitslosigkeit stand in keinen Zusammenhang mit dem Schießbefehl oder der Ausreise. Aber man konnte sich schon in der DDR arbeitslos machen, wenn man nämlich kündigte und nicht sich mehr bewarb.

Dann wurde man allerdings inhaftiert. Allerdings sind denn auch wieder 5 Jahre für ein Vergehen übertrieben, dann muss es schon sehr oft passiert sein. So werden hier falsche Tatsachen geschrieben, die nichts mit Ausreise und dem Schießbefehl an der Grenze zu tun haben. In anderer Form gab es sie aber, denn das stimmt allerdings.

Ich halte es für schlechten Stil, Leute, die anderer Meinung sind, als ahnungslos zu bezeichnen. Ich halte Prof. Dieter Voigt, der selbst aus der DDR stammt und über die Arbeitsbedingungen in der DDR eingehend geforscht hat, weder für einen Ignoranten noch für einen Verfechter von Urban Legends.

In den Personenakten, die ich selbst im Potsdamer Archiv durchgearbeitet habe, konnte ich verifizieren, dass Leute, die sich in den mindestens wöchentlichen Kadergesprächen resistent zeigten, arbeitslos gemacht und dann wegen § 249 drangsaliert wurden. Ich habe auch Hinweise auf verdiente Wehrdienstabsolventen gefunden, denen ihr Arbeitsplatz garantiert wurde. Es ist doch sicherlich bekannt, dass die sog. Kaderakte den Arbeitnehmer in der DDR durch sein Arbeitsleben begleitete und die Verdienste aus der Militärzeit und ihre Honorierung durchaus lobend erwähnt wurden.

Ich habe mich während meiner Archivforschungen auch mit Leuten aus der ehemaligen DDR unterhalten, die teilweise zu ähnlichen Themen forschten und sich dessen bewusst waren, wie selektiv die ihnen vermittelten Fakten waren. Ich würde mir nie anmaßen zu behaupten, dass etwas, was ich nicht erfahren habe, auch nicht existiert oder existiert hat.

Eines vielleicht noch einmal zum besseren Verständnis, man hatte auf Grundlage des von mir zitierten Wehrdienstgesetzes eben nicht die Wahl ob man den Dienst an der Waffe ableistet oder nicht. Das wurde erst später etwas gelockert in dem man inoffiziell den Typ des Bausoldaten einführte der aber auch als Armeeangehöriger galt. Bausoldat konnte meines Wissens auch nicht jeder werden, das war unter anderem vorwiegend den zukünftigen Theologiestudenten vorbehalten.

Man hatte aber die Möglichkeit den Wehrdienst absolut zu verweigern was aber bedeutete dass diese Zeit im Gefängnis abgesessen wurde und einen als berufliche Perspektive nur noch die des Hausmeisters offen stand. Wir hatten zum Beispiel bei uns einen Rekruten in der Grenzausbildungskompanie der zwar alles mitmachte, aber konsequent ablehnte wenn es darum ging mit der Waffe auch zu schießen. Er wurde an diesen Tagen dann immer zur Wache eingeteilt und kam dann später an die polnische Grenze.

Wie ihr sicherlich bemerken könnt bin ich damals Angehöriger der Grenztruppen gewesen und ich kann von mir persönlich sagen dass ich höchstwahrscheinlich zu meinem Auftrag auch gestanden hätte. Auf gut deutsch, ich hätte wahrscheinlich auch geschossen, ob nun nur Warnschüsse oder gezielt bleibt sich gleich. Heute sehe ich das natürlich anders und ich habe lange darüber nachgedacht warum das so war. Sicherlich war damals Grundtenor dass die Republikflüchtigen selber Schuld an ihrem Schicksal sind weil sie ja den offiziellen Weg einer Ausreise wählen konnten. Das ist nur die halbe Wahrheit und das habe ich schon damals nicht geglaubt. Vielmehr bin ich zu dem Schluss gekommen dass die ausgefeilte Gehirnwäsche einen großen Anteil an dieser Einstellung hatte.

Bei den Soldaten handelte es sich ausschließlich um 18 bis 20jährige junge Männer die einfach noch zu anfällig für solche Propaganda waren. Stell dir vor du bekommst keinerlei ehrlichen Kontakt mehr zur Außenwelt (Briefe wurden generell gelesen), hörst den ganzen Tag nur Ostradio welches den ganzen Tag per Türlautsprecher dudelte und ließt ausschließlich das Neue Deutschland. Jede Woche gab es außerdem noch ausgiebig Politunterricht, du hattest so gut wie keinen freien Tage oder Urlaub und hinter den vielen Doppelschichten und dem Schlafmangel stand ebenfalls Methode.

Dazu kam noch dass fast jeden Tag irgendwelche Fahndungsmeldungen einliefen. Hier handelte es sich ausschließlich nicht um DDR-Bürger, die wurden meistens schon weit vor der Grenze geschnappt, sondern durchgängig um Rotarmisten die sich in den Westen durchschlagen wollten. Als Zusatz stand meistens noch dabei dass es sich um Nahkampfspezialisten handelt, diese ihre Waffen oder eine Panzerfaust dabei hatten und sicherlich hochmotiviert waren. Nun stellt euch auch vor dass sicherlich niemand von diesen Leuten versucht hätte bei hellem Sonnenlicht die Grenze zu überqueren sondern dass es immer Nacht war. Die Kolonnenwege waren völlig unbeleuchtet und schlecht einsehbar, auch gab es Wege die direkt durch den finstersten Wald führten, es gab dichten Nebel oder strömender Regen der einem die Sicht nahm. Auch zum Selbstschutz hatte man die Hand immer an der Waffe und im Ernstfall hätte man sich in sekundenschnelle entscheiden müssen wie man handelt.

Wer nicht dabei gewesen ist kann sich dieses Zusammenspiel aller Faktoren sicherlich nur schwer vorstellen. Deswegen würde ich mich auch nicht als Befehlsempfänger herausreden wollen.

Natürlich stand die Arbeitslosigkeit im Zusammenhang mit der angeblich möglichen Ausreise. Dies war eine von zahlreichen Methoden, um die Leute, die ausreisen wollten, auszugrenzen und unter Druck zu setzen. Letztendlich dürfte es auch in der DDR von den konkret handelnden Personen abgegangen haben, wie menschlich oder unmenschlich innerhalb der gezogenen Grenzen agiert wurde.

Und natürlich kann man Leute gezielt arbeitslos machen, um sie wegen dieser Arbeitslosigkeit zu drangsalieren und mit Sanktionen zu belasten. Dies hat auch was mit dem Thema zu tun, weil hier ja die legale Ausreise als praktikable Alternative zur Flucht genannt wurde.

Es ist doch keine spezielle Erfindung der DDR, dass Menschen benachteiligt werden, um sie für die dann entstandene Situation zu sanktionieren. Ich könnte Beispiele nennen, aber die wären hier Off Topic.

RopiusK hat geschrieben:Ich halte es für schlechten Stil, Leute, die anderer Meinung sind, als ahnungslos zu bezeichnen.

RopiusK hat geschrieben:In den Personenakten, die ich selbst im Potsdamer Archiv durchgearbeitet habe, konnte ich verifizieren, dass Leute, die sich in den mindestens wöchentlichen Kadergesprächen resistent zeigten, arbeitslos gemacht und dann wegen § 249 drangsaliert wurden.

RopiusK hat geschrieben:Ich habe auch Hinweise auf verdiente Wehrdienstabsolventen gefunden, denen ihr Arbeitsplatz garantiert wurde.

RopiusK hat geschrieben:Ich würde mir nie anmaßen zu behaupten, dass etwas, was ich nicht erfahren habe, auch nicht existiert oder existiert hat.

RopiusK hat geschrieben:Natürlich stand die Arbeitslosigkeit im Zusammenhang mit der angeblich möglichen Ausreise. Dies war eine von zahlreichen Methoden, um die Leute, die ausreisen wollten, auszugrenzen und unter Druck zu setzen.

Subbotnik hat geschrieben: Aber auch das ist Unsinn - wie gesagt: Manche wurden schön durch die Mangel gedreht, aber haben nicht einmal ansatzweise ernsthafte Konsequenzen spüren müssen.

Yazz hat geschrieben:Weil du hier ja immer so schön auf Quellenangaben herumreitest, hätte ich für diese Aussage hier sehr gerne mal ein paar Quellenangaben oder woher nimmst du solche Aussagen? Klingt eher nach Hören-Sagen von irgendwelchen Leuten, die vielleicht halbwegs glimpflich da raus gekommen sind.

Subbotnik hat geschrieben:Mein Vater war (und ist) selbst mit "Ausreisewilligen" befreundet gewesen, die einen guten Draht zur Stasi, zu ihrem Chef und sonstwohin hatten. [...] Klar, dass die nicht im Fernsehen andere volljammern, schließlich sind das keine sauberen Ausreiseopfer.

Yazz hat geschrieben:Würde mich wirklich interessieren. Da stellst sich gleichzeitig die Frage was du persönlich als "nicht einmal ansatzweise ernsthafte Konsequenzen" bezeichnest? Was wäre denn eine ernsthafte Konsequenz gewesen?

Yazz hat geschrieben:Es gibt Studien, u.a. eine der Freien Universität Berlin, die sich mit den Spätfolgen auseinander gesetzt haben, die Menschen erlitten haben, die einen Ausreiseantrag gestellt haben. Da wird u.a. deutlich, dass Menschen z.t. vorübergehen inhaftiert wurden oder ihre Kinder ins Heim gegeben wurden.

Yazz hat geschrieben:Noch lange nicht jedem, der einen solchen Antrag gestellt hat, wurde die Ausreise auch genehmigt.

Yazz hat geschrieben:Vielleicht hat ja sogar so jemand versucht fliehen, was würde man dem denn vorwerfen, dass er frei sein wollte?

Naja das es nun höchstens Schikanen in Form von Gesprächen und schlechteren Arbeitsplätzen gab, ist aber auch nicht ganz die Wahrheit. Immerhin ist seit Jahren bekannt, das so mancher Ausreisewillige auch in Bautzen gelandet ist. Und dort war schließlich der Knast für die politischen Häftlinge.

Und auch in diesem Zusammenhang gab es immer wieder Zwangsadoptionen. Manche Mutter hat ihre Ausreise damit erkauft, das ihr Kind zu fremden Leuten kam. Diese Dinge sollte man dabei nicht außen vor lassen. Wobei es eben auch Fälle gab, wo die Leute vor der Ausreise noch ihr Hab und Gut verkaufen konnten und das Geld sogar bei der Staatsbank noch getauscht wurde.

Allerdings gab es auch eine Arbeitsplatzgarantie nicht nur für erfolgreiche Schützen. Das stand allen zu, welche ihren Grundwehrdienst abgeleistet haben. Wer natürlich mindestens drei Jahre bei der NVA geblieben ist, der konnte dann mit einem baldigen Aufstieg im Berufsleben hoffen.

Natürlich habe ich diesen Abschnitt von dir gelesen gehabt. Ich habe ja genau deswegen nach Quellen gefragt, die nicht vom "Hören-Sagen irgendwelcher Leute stammen, die glimpflich davon gekommen sind"! Du hast also zwei ganze Beispiele und das sind deine Quellen, mehr nicht? Du meinst dadurch zu sagen bzw. beurteilen zu können, wie das für andere gewesen sein muss. Zwei Beispiele sagen überhaupt nichts aus. Bei der Willkür der vielen tausenden Stasimitarbeitern in der gesamten DDR, kann man davon ausgehen, dass da wahnsinnig viel Unrecht geschehen ist und ein Ausreiseantrag da eben nicht einfach den Übergang in den Westen zur Folge hatte. Mich nervt einfach diese lapidare Aussage, dass man ja hätte einen Ausreiseantrag stellen können und früher oder später fand man sich im Westen wieder. Das so allgemeingültig darzustellen, halte ich für falsch.

Subbotnik hat geschrieben:Siehe Elis: Gefängnisstrafen, sowie die vom MfS praktizierte "Zersetzung", sowie Entblößung und Diskreditierung. Und nicht jeder kam schwer traumatisiert in der BRD an, auch wenn das für Dich vielleicht unvorstellbar ist. Denn eine Entfernung aus dem Beruf war vor allem vom Arbeitsplatz abhängig - war jemand im öffentlichen (also staatlichen Dienst) tätig war das fast sicher bzw. die Versetzung auf "kontaktferne Posten", war jemand sowieso schon in keinem beneidenswerten Berufsverhältnis (Bergmann, Schwerstarbeiter, usw.) fand meist gar keine Veränderung statt.

Subbotnik hat geschrieben:

Yazz hat geschrieben:Es gibt Studien, u.a. eine der Freien Universität Berlin, die sich mit den Spätfolgen auseinander gesetzt haben, die Menschen erlitten haben, die einen Ausreiseantrag gestellt haben. Da wird u.a. deutlich, dass Menschen z.t. vorübergehen inhaftiert wurden oder ihre Kinder ins Heim gegeben wurden.

Alle natürlich, ohne Ausnahme .

Subbotnik hat geschrieben: Das ist auch nur die halbe Wahrheit, denn es gehörte zur Taktik, dass Anträge "abgewiesen" wurden bzw. mehrfach neu gestellt werden mussten aus diversen Gründen. Letztendlich wurden alle genehmigt, solange man ihn nicht selbst wieder zurückgezogen hatte. Allein deswegen, weil die DDR letztendlich aus ihrem Selbstverständnis heraus diese ernstnehmen musste.

Zurück zum Thema: Es geht um den Schießbefehl und nicht um die ständige Ausreise!