Unsagbar sexistischer DMAX-Spot

daturaferox hat geschrieben:Könntest du bitte aufhören, mir etwas zu unterstellen, das schlicht und ergreifend nicht stimmt? Gerade weil für mich ein Miteinander wichtig ist, mache ich bei Dingen wie bei diesem Spot den Mund auf, weil ich es einfach falsch finde. Denkst du, dass Ignoranz zum Ziel führt?

Es gibt genügend Beispiele, bei denen man berechtigterweise den Mund aufmachen sollte und nur um ein paar zu nennen, wäre da: die Verstümmelung von Ehefrauen in gewissen Teilen Asiens, Ehrenmorde an der eigenen Schwester oder Zwangsheiraten. Die Liste ist lang. Aber nein, man muss einen Werbespot zur Sprache bringen, der obendrein - was in diesem Thread schon mehrmals bestätigt wurde - äußerst ironisch gemeint ist. Wenn man mit dieser Ironie dann nicht zurecht kommt, dann ist das Geschmackssache. Wenn man das nicht akzeptiert, dann ist das intolerant.

Und nur um zu bestätigen, dass der Spot wirklich Ironie birgt - ließ einfach den Beitrag meines Vorposters oder ruf dir die eine oder andere Szene aus dem Spot ins Gedächtnis. Ich zitiere mal frei: "Wir waren die Ersten, die nichts unter dem Rock anhatten." Klingt das für dich nach einem ernstzunehmenden Versuch, die Frau in irgendeiner Weise schlecht darzustellen? Ich kann mir beim besten Willen nicht erklären wie man bei diesem Spot derart reagieren kann... Aber vielleicht birgt

das ja die Lösung.

daturaferox hat geschrieben:Mich stört ja gerade diese Abgrenzung Mann - Frau. In den Kreisen, in denen ich mich bewege, spielt es einfach keine Rolle...

Das Geschlecht spielt über kurz oder lang in jeder Gesellschaft eine Rolle. Das ist nichts, was man verleugnen könnte. Und auch wenn das manchmal nicht allzu sehr zur Geltung kommt, dann ist der Unterschied trotzdem immer vorhanden. Wieso auch nicht? Es ist doch nichts Schlechtes daran, wenn man in einer Person das sieht, was sie ist? Das ist meiner Meinung nach besser als sich seinen Gegenüber zu idealisieren, bis nichts mehr von ihm übrig bleibt (womit ich nicht sagen will, dass du das tust!). Natürlich muss man akzeptieren, dass dich "diese Abgrenzung" stört, aber über kurz oder lang wird es für dich besser sein, wenn mit ihr umzugehen lernst.

daturaferox hat geschrieben:Was die Internetseite angeht: Meinst du maedchenmannschaft.net?... Von daher ist maedchenmannschaft gesamtheitliche Kritik und keine Männerhetze.

Ja, diese Seite war gemeint und ja, diese Seite betrachte ich als gesamtheitliche Kritik. So habe ich das auch in meinem Post geschrieben (wörtlich: "...voller (zum Teil auch berechtigter) Kritik gegen den Mann...") und ich muss mich fragen, wieso mir diese Worte im Mund rumgedreht wurden. Die Einzige, die von Männerhetze spricht, bist du. Bitte ließ meinen Text das nächste Mal aufmerksamer.

daturaferox hat geschrieben:Wahrscheinlich willst du mich einfach als „Emanze“ abstempeln, die sich beleidigt fühlt.

Verzeih mir, aber die Einzige, die sich als Emanze abstempelt, bist du selbst. Ich versuche dir die ganze Zeit nur klar zu machen, dass du diesen Werbespot nicht zu ernst nehmen sollst, wenn du von ihm schon nicht zum Schmunzeln gebracht wirst. Es steht um unsere Gesellschaft, was die Frauendiskriminierung angeht, nicht so schlecht. Beispiele dafür sollten im Laufe des Threads genug genannt worden sein. Aber es ist natürlich einfacher, mit einer Diskussion zurecht zu kommen, wenn man davon ausgeht, dass der "ignorante" Diskussionspartner nur verallgemeinert.

Noch ein Wort zu Mario Barth: Auch Mario Barth ist Geschmackssache. Und auch Mario Barth möchte die Frau an sich nicht schlecht machen. Er hat in seinem Programm vielmehr haufenweise Anekdoten aneinander gereiht, die das (lustige) Leben von Mann und Frau miteinander verdeutlichen sollen. Viele seiner Zuhörer mussten deshalb lachen, weil sie sich an Situationen erinnert gefühlt haben, die tatsächlich so oder so ähnlich stattfanden. Und dem ein oder anderen wird es sogar geholfen haben, in Zukunft ein wenig lockerer damit umzugehen, wenn seine Frau/ Freundin wieder mal Joghurtbecher gespühlt und aufgehoben hat (das ist nur ein Beispiel).

Es gibt genügend Beispiele, bei denen man berechtigterweise den Mund aufmachen sollte und nur um ein paar zu nennen, wäre da: die Verstümmelung von Ehefrauen in gewissen Teilen Asiens, Ehrenmorde an der eigenen Schwester oder Zwangsheiraten.

Damit hast du durchaus Recht, auch wenn der Vergleich ein wenig hinkt. Soll jemand den Mund etwa nur bei Dingen aufmachen, die mehr als offensichtlich „falsch“ sind? Dann möchte ich nicht darüber nachdenken, wo wir da hinkommen würden, ehrlich.

Wenn man mit dieser Ironie dann nicht zurecht kommt, dann ist das Geschmackssache. Wenn man das nicht akzeptiert, dann ist das intolerant.

Bin ich auch intolerant, wenn ich mich über rassistische Äußerungen, Behindertendiskriminierung und falsche Erziehung „aufrege“? Es gibt einfach bestimmte Themen, da sollte es nicht nach Geschmack gehen, sondern einfach nach Verstand. Tolerant bin ich sehr, nur Toleranz bedeutet nicht, alles einfach hinzunehmen. Das wäre dann ignorant.

Naürlich ist mir bewusst, dass der Spot nicht ernst gemeint ist. Ich mag witzige Werbung teilweise echt gerne. Nur das ist echt so ein Spot, der für mich ein größeres Gefahrenpotenzial birgt als beispielsweise die aktuelle Kinder-Schokolade-Werbung. Wo die Überbewertung körperlicher Gegebenheiten hinführt, haben wir schon oft genug demonstriert bekommen. Ich muss nicht über jeden schlechten Scherz lachen, oder?

Das Geschlecht spielt über kurz oder lang in jeder Gesellschaft eine Rolle. Das ist nichts, was man verleugnen könnte. Und auch wenn das manchmal nicht allzu sehr zur Geltung kommt, dann ist der Unterschied trotzdem immer vorhanden. Wieso auch nicht? Es ist doch nichts Schlechtes daran, wenn man in einer Person das sieht, was sie ist? Das ist meiner Meinung nach besser als sich seinen Gegenüber zu idealisieren, bis nichts mehr von ihm übrig bleibt (womit ich nicht sagen will, dass du das tust!). Natürlich muss man akzeptieren, dass dich "diese Abgrenzung" stört, aber über kurz oder lang wird es für dich besser sein, wenn mit ihr umzugehen lernst.

Den Unterschied abzustreiten, wäre ja auch absurd. Dem Ganzen eine übergeordnete Rolle zu geben, ist allerdings infantil und, wenn du mich fragst, bescheuert. Alles, was in Richtung „typisch Mann“ oder „die Frauen mal wieder“ geht, basiert doch einfach nur auf Vorurteilen, die in unserer Gesellschaft festgefahren und nur schwer aus den Köpfen zu bekommen sind. Das Problem dabei ist ja nicht, festzustellen, dass derjenige gegenüber ein Mann ist, sondern dass dadurch automatisch eine Art Barriere entsteht. WIR, die Frauen und WIR, die Männer. Das fängt bei Zeitschriften an: Männer sollen sich für Autos und Hausbau interessieren, Frauen für Make-Up und Diäten. Die Menschen pressen sich einfach in ein Bild, das sie nicht nötig haben und das uns einengt. Ich schließe mich da auch nicht aus.

Was maedchenmannschat.net angeht: Du bist nicht auf das eingegangen, was ich geschrieben habe. Die maedchenmannschaft kritisiert keine Männer, sondern, wie gesagt, die Gesellschaft ales Ganzes, die sich Ideale aufzwängt. Bitte lies also das, was ich sage, auch aufmerksam und pick dir nicht die Zitate raus, die du gerade brauchst, um deine Argumentation halbwegs schlüssig zu machen.

Es steht um unsere Gesellschaft, was die Frauendiskriminierung angeht, nicht so schlecht. Beispiele dafür sollten im Laufe des Threads genug genannt worden sein.

Glaubst du das ernsthaft? Wir sind noch nicht mal bei gleich bezahlter Arbeit angekommen. Scheint also doch noch ein gutes Stück zu sein, bis es keinen Unterschied mehr macht, ob es ein Abteilungsleiter oder eine -leiterin ist.

Und zu Mario Barth: Es ist mir egal, ob er irgendwen schlecht macht, sei es Mann oder Frau. Du drängst mich immer wieder in die Ecke, dass ich nur Frauen in Schutz nehmen möchte - das ist Blödsinn. Ich finde es genauso verwerflich, Männer als Bier saufende, dämliche, nur an Sex denkende „Viecher“ darzustellen wie die Frau als shoppingsüchtiges Dummchen, das Joghurtbecher sammelt. Diese Pauschalisierung ist einfach unangenehm. Und damit meine ich nicht dieses 08/15-Zusammenleben, das absolut nicht lebenswert ist, sondern einfach diese übertriebene Klischee-Hascherei. Klar, ist wieder Geschmackssache und du kannst mich intolerant nennen, weil ich eine andere Meinung habe. So funktioniert das mit dem Konsens dann aber nicht.

Ich schaue zwar oft DMAX, der Spot war mir bisher aber nicht unter gekommen. Jetzt habe ich ihn mir mal angeschaut und hab ehrlich gesagt schallend gelacht. Ich finde den absolut genial! Und nein, ich bin kein Mann, ich bin eine Frau.

Der Spot ist doch nicht frauenfeindlich oder verachtend oder sonst etwas. Der ist einfach nur witzig. Man merkt doch, dass der nicht total Ernst gemeint ist. Das kann ich nun gar nicht nachvollziehen, dass man sich darüber aufregt oder angegriffen fühlt. Der Spot ist doch von einer ernsthaften Diskriminierung meilenweit entfernt.

Ich finde ja sowieso, dass es einfach Unterschiede gibt zwischen Männern und Frauen. Das ist nunmal Fakt. Und sicher interessieren sich mehr Männer für Autos als es Frauen tun. Und es sind in erster Linie Männer, die sich eine sexy Strandschönheit anschauen wollen. Sollen sie doch. Wenn das zu einem Spot verarbeitet wird - auch gut. Wenn man sich die einzelnen Sendungen anschaut sieht man ja, dass es in allen Bereichen immer auch (Fach)Frauen gibt. Warum also nicht einfach über so einen Spot schmunzeln? Warum können das manche nicht?

Also ich als Frau kann daran auch nichts schlimmes finden. Im Gegenteil, die Szene mit dem Fussball zeigt doch auch, das man bei der Lieblingssportart der Männer noch den Frauen hinterher hingt. Und da kommt wieder das zum tragen, das eine negative Stimme 1000 mal mehr ins Gewicht fällt, als 100 positive Dinge.

Und damit ist der Spot doch eher so ausgelegt, das der geneigte Mann dann sagen kann "Ha, wie toll sind wir doch." Also würde ich dann aber sagen, dann lernt mal beim Fussball von uns. Und schon hab ich eine Schwachstelle erwischt. Die eben auch recht gut im Gedächtnis bleibt von dem Spot.

Und warum sollte man halt nicht mit einem solchen Spot für einen Männersender werben und den Männern dabei suggerieren wie toll sie doch sind. Sorry, aber Männer brauchen nunmal oft eine solche Bauchpinselei für die kleinsten Dinge, wo es für uns Frauen selbstverständlich ist.

daturaferox hat geschrieben:Tolerant bin ich sehr, nur Toleranz bedeutet nicht, alles einfach hinzunehmen. Das wäre dann ignorant...Naürlich ist mir bewusst, dass der Spot nicht ernst gemeint ist... Ich muss nicht über jeden schlechten Scherz lachen, oder?... Klar, ist wieder Geschmackssache und du kannst mich intolerant nennen, weil ich eine andere Meinung habe.

Es geht nicht darum, über den Scherz lachen zu müssen, sondern darum, zu akzeptieren, dass andere darüber lachen können. Diese Intoleranz kam vor allem in deinem Eröffnungspost äußerst deutlich zur Geltung ("Darüber sollte nämlich echt niemand lachen können.") und hat mit Streitthemen wie Behindertendiskriminierung nichts zu tun. Deine Konsensbereitschaft hat sich erst im Laufe der Diskussion entwickelt und ich bin froh darüber. Sonst würden wir ja ewiglich herumdiskutieren.

daturaferox hat geschrieben:Das Problem dabei ist ja nicht, festzustellen, dass derjenige gegenüber ein Mann ist, sondern dass dadurch automatisch eine Art Barriere entsteht.

Nun, das setzt eine gewisse Voreingenommenheit voraus, die weit über die Natur hinaus geht. Es ist für mich offensichtlich, dass Mann und Frau teilweise gravierende Unterschiede aufweisen, sei es nicht nur biologisch/ körperlich, sondern auch in ihrem Verhalten: die Frau legt wert auf eine saubere Tischdecke, der Mann legt wert auf einen gemähten Rasen, der Hahn kräht und die Löwin jagt. Nur Vorurteile wie "Frauen gehören hinter den Herd gekettet" können eine solche Barriere wirklich auslösen und diesen Vorurteilen gegenüber bin ich ebenfalls abgeneigt. Der Spot schürt derartige Vorurteile aber nicht.

daturaferox hat geschrieben:Die maedchenmannschaft kritisiert keine Männer, sondern, wie gesagt, die Gesellschaft ales Ganzes, die sich Ideale aufzwängt.

Das mag ich nicht bestreiten und beäuge diese Entwicklung ebenfalls sehr kritisch. Dennoch habe ich niemals geschrieben, dass die oben genannte Seite nur Kritik an der Männerwelt übt. Bei Kritik an der Gesellschaft an sich kommt eben auch mal Kritik speziell an dem Mann rüber, was zwar wieder zeigt, dass Mann und Frau nicht gänzlich unter einen Hut zu bringen sind, andererseits aber auch berechtigt ist. Ich denke langsam, dass wir einfach aneinander vorbeireden und entschuldige mich dafür, dass ich mich nicht eindeutig ausgedrückt habe.

daturaferox hat geschrieben:
Es steht um unsere Gesellschaft, was die Frauendiskriminierung angeht, nicht so schlecht. Beispiele dafür sollten im Laufe des Threads genug genannt worden sein.

Glaubst du das ernsthaft?

Ja, das glaube ich ernsthaft. Es gibt zwar noch genügend Ecken und Kanten, an denen gefeilt werden sollte, aber im Großen und Ganzen ist unsere Gesellschaft beispielhaft für ein (nahezu) gleichgestelltes Zusammenleben. Oder nenn mir bitte eine Gesellschaft, in der es um die Frauengleichstellung besser steht als bei uns? Verbesserungen sind immer möglich...

daturaferox hat geschrieben:Du drängst mich immer wieder in die Ecke, dass ich nur Frauen in Schutz nehmen möchte.... Die Menschen pressen sich einfach in ein Bild, das sie nicht nötig haben und das uns einengt.

Es ist auch das erste mal (verzeih mir, wenn ich etwas überlesen habe), dass du wirklich darauf eingehst, dass es der Mann von heute auch nicht leicht hat. Und in Bezug auf die Gleichschaltung, die durch die Medien, etc. angestrebt wird, muss und will ich dir auch voll und ganz zustimmen. Man versucht uns wirklich in sogenannte Ideale zu zwängen. Lediglich die Wahl deines Beispiels hätte besser ausfallen können. Wie wäre es mit "Germany's Next Topmodel" anstatt eines DMAX-Werbespots?

@ Muttersoehnchen
Auch GNTM ist ein gutes Beispiel für die Ideale, die wir uns aufzwängen und vor allem aufzwängen lassen. Klar gibt es noch viele weitere Spots, Reklamen, Bilder usw., die genau das Gleiche suggerieren. Nur der Spot war für mich einfach wieder so ein Auslöser, der klar zeigt, dass wir noch nicht weit genug sind.

Für mich ist die Diskriminierung von Menschen mit Behinderungen gar kein so fremdes Thema. Genau wie Rassismus oder auch Homophobie genauso „schlimm“ sind. Alle 4 Probleme - Homophobie, Sexismus, Behindertendiskriminierung und Rassismus - werden aber von vielen Menschen anders oder auch gar nicht wahrgenommen, weil sie ein Stück weit einfach selbstverständlich und verankert sind.

Woanders steht es um die Gleichstellung wohl auch nicht besser. Das will ich auch nicht behaupten. In den Köpfen herrschen aber immer noch Differenzierung und Pauschalisierung vor, was die Trennung der Geschlechter angeht. Für mich ist unsere Gesellschaft halt immer noch nicht so weit, dass wir von einem (nahezu) gleichgestellten Zusammenleben reden könnten. Dafür stehen uns immer noch zu viele Bremsklötzer im Weg: Mario Barth, Make-Up-Werbung, getrennte Fernsehsender, BILD-Zeitung etc. Die Liste ist ewig lang.

Wenn ich Sexismus kritisiere, ist es für mich sebstverständlich, dass dieser sowohl Männer als auch Frauen betrifft. Von daher war ich die ganze Zeit sehr erstaunt, dass du immer wieder davon gesprochen hast, dass ich mich als Frau beleidigt fühlen könnte oder ich irgendwas frauenfeindlich finde. Sexismus ist imho einfach ein ganzheitliches Problem, unter dem eben nicht nur Frauen leiden. Einseitige Kritik fänd ich persönlich echt unangebracht und nicht wirklich besser als den DMAX-Spot.

Scheinbar reden wir teilweise wirklich etwas aneinander vorbei und mein Wunsch nach Konsens kam nicht so zum Ausdruck, wie er sollte. Ich bin bei dem Thema aber auch echt empfindlicher als viele andere Menschen und die Reaktionen, die hier im Thread teilweise kamen, waren genau das, was ich befürchtet habe. Entweder blöde Unterstellungen oder kein Eingehen auf die vorherigen Posts. Und nein, damit will ich niemanden angreifen.

Was dieser Thread ganz klar zeigt ist, dass Ironie offenbar nicht von jedermann/jederfrau verstanden wird. Allein der Tonfall des Sprechers, die augenscheinlichen Diskrepanzen zwischen Bild und Text, etc. sollten doch jedem klar machen, dass dieser Spot keineswegs ernst gemeint oder gar frauenfeindlich ist.

Und noch ein kleiner Nachtrag: Vielleicht stimmt ja der zweite Spot der Kampagne ein wenig versöhnlicher. Und nochmal, weil man es anscheinend nicht oft genug sagen kann: Auch dieser ist voller Ironie!

Unsagbar sexistischer DMAX-Spot

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