Suizidforen wirklich erlaubt?

Als ich diesen Thread hier gelesen habeHattet ihr schon Suizidgedanken? , war ich doch erschrocken. Denn dort steht, dass ein User in Internetforen unterwegs war, wo auch Tipps zum Suizid gegeben wurden. Sind solche Foren denn überhaupt erlaubt? Ist man nicht mit schuld an diesem Selbstmord, wenn jemand aufgrund dieser Tipps sich das Leben nimmt?

Was bringt Leute dazu sich dort Tipps zu holen und was vor allem bringt Leute dazu solche Tipps weiterzugeben. Diese Menschen, die den Tipp geben haben doch nicht vor sich umzubringen. Sie bringen andere Leute dazu das Leben zu beenden. Ist das nicht eine Art "Amoklauf im Internet"?

Ich kann nicht verstehen, dass gegen solche Foren nichts unternommen wird. Auch wenn Selbstmord nicht strafrechtlich verfolgt wird. So ist es doch aber total krank, wenn man Leuten auch noch zeigt und Tipps gibt, wie man sich umbringen kann.

Rechtlich kann ich hier keine einwandfreie Aussage liefern, bin aber wohl der Meinung, dass durch die Tatsache, das Selbstmord keine Straftat ist, auch das Potential einer strafrechtlichen Verfolgung von Betreibern dieser Internetforen ausgeschlossen werden kann. Entsprechend würde ich rechtlich auch eventuell gegebene Tipps zum Selbstmordakt bewerten, da schlicht keine Tat vorliegt. Genauso wenig, wie man Internetnutzer und -betreiber hinsichtlich einer unterlassenen Hilfeleistung anfechten könnte, auch hier fehlt es an der Haupttat, also der Straftat.

Von der moralischen Seite ist das Thema natürlich durchaus differenziert zu beleuchten. Uns dürfte ja hinlänglich (und vielen vielleicht auch schon aus eigener Erfahrung) bekannt sein, dass Recht und Moral bei weitem nicht auf der selben Wellenlänge laufen müssen. Das sind zwei Kapitel für sich, wie kritisch man dazu auch stehen möge.

Was Leute dazu bringt sich Tipps zu holen? Nun, entweder sie sind in dem Stadium, dass sie wirklich bereit wären sich das Leben zu nehmen und nun nach der für sie günstigsten Variante suchen - eine Möglichkeit, die ich, zugegeben, selber kaum ernst nehmen kann. Allein manche Inhalte des Chemie-, Bio- oder Physikunterrichts aus der Schule bergen im Umkehrschluss so viele Möglichkeiten.. und wenn man so etwas wirklich wollte, sollte man daran nicht scheitern. Plausibler aber klingt für mich, dass dieses Fragen doch mit einem kleinen, unlauten Hilfeschrei verbunden ist. Dieser Hilfeschrei kann unterschiedlich ausgelegt sein - entweder kommt er ernsthaft mit dem Hintergedanken und Vorstellungen an die eigene Tötung, oder er steht für eine seltsam anmutende Art Aufmerksamkeit zu gewinnen.

Weder im einen, noch im anderen Fall sollte es abgetan werden. Grundsätzlich zu wenig Aufmerksamkeit zu bekommen kann einem Menschen schon sehr zusetzen und psychologisch bedenkliche Folgen haben - ein Selbstmord ist nur eine - definitive - Antwort darauf. Die menschliche Psyche ist aber viel verzweigter und enthält noch ganz andere Auswüchse der Selbstbehandlung und -kasteiung.

Abgesehen davon, dass du dir nocheinmal den Begriff von "Amok" klarmachen solltest, bevor du so etwas schreibst (die Medien jubeln uns den Begriff schon in unseren Standardwortschatz ein, wo er gar nicht hingehört), ist das Internet doch im Prinzip nur ein weiterer Spiegel unserer "armen" Gegenwart. Wir Menschen und unser Zusammenleben sind es, die die Basis für menschliche Reaktionen schaffen, da ist das Internet doch nur Ausdrucksmittel.

Ein Ausdrucksmittel, welches durchaus auch Hilfestellungen geben kann. Denn es gibt auch gute, will heißen "seriöse" Selbstmordforen, in denen den selbstzweifelnden Menschen in erster Linie versucht wird zu helfen, zu unterstützen, Rat zu geben oder einfach nur zuzuhören. Nicht alles stinkt, was so aussieht. Oder so.

Ich will auch keine rechtliche Antwort haben. Ich war nur sehr entsetzt, dass es sowas gibt und dass man da nichts gegen macht. Dass "Amok" nicht dazu passt weiß ich auch. Deswegen habe ich auch "Amok im Internet" in Anführungszeichen geschrieben.

Ich finde, dass man solche Foren nicht als seriös bezeichnen kann. Es sei denn, dass die Leute dort wirklich abgehalten werden von diesem letzten Schritt. Denn es kann doch nicht sein, dass man jemanden auch noch Tipps gibt, wie man es am besten macht. Es muss doch da was unternommen werden. Man kann doch nicht gut heissen, dass sich jemand umbringen will und seinem Leben ein Ende setzen will.

Sicher kann man einen, der es wirklich machen will sehr schwer abhalten. Aber man muss sowas doch nicht unterstützen.

Nun, ich kann es eher begrüßen wenn ich ein Forum mit diesem Titel sehe und lese, dass es floriert und sich entwickelt. Und das nicht, weil dort Themen besprochen werden, wie man sich am günstigsten umbringt (hier sollte mein Wort "seriös" ansetzen - seriöse Betreiber unterbinden wennmöglichst solche Ratschlag-Threads), sondern weil die Menschen sich austauschen über ihre Gefühle und glauben können, dass die Gesprächspartner vermutlich auch schonmal an so einem Punkt in ihrem Leben angelangt sind. Aber sie haben ihn überwunden und sind jetzt für eben jene da, die sich in ihrer Verzweiflung an so ein Forum und ihre Mitglieder richten.

Das Forum selbst verschafft sich mir damit weniger einen gefährlichen Charakter als jenen, Hilfsbedürftigen zu helfen. Du schreibst, man könne es nicht gut heißen, dass jemand sich umbringen will? Das ist niedlich, also menschlich. Im Endeffekt gibt es auch nicht viele, die das gut finden. Nur die Misanthropen, aber die sind ja eh nicht ernst zu nehmen.

Um da etwas wirklich Sinnvolles zu unternehmen, sollte man aufmerksam durch sein Leben gehen und seine Mitmenschen auch wirklich als solche WAHRnehmen, um kritische Tendenzen überhaupt erkennen und diesen vielleicht entgegentreten zu können. Ich meine, der Rasen wächst nach dem Mähren ja auch immer wieder nach..

Selbstmord ist eine Strafttat. Es ist schließlich Mord an sich selbst. Früher kam man dafür ins Gefängnis. Heute darf man sich auf einen längeren Aufenthalt in der Psychatrie freuen.

Wer andere Menschen zu Straftaten verleitet, worunter auch Selbstmord zählt, macht sich selbst der Tat schuldig. Fragt mich nicht unter Mord wievielten Grades es dann fällt. Strafrechtlich wird man also sehr wohl belangt.

Es gibt "Selbstmord Foren" und "Selbstmord Foren". Foren in denen sich User gegenseitig anstacheln umzubringen, sind nicht erlaubt, können aber im weiten Internet trotzdem existieren, auch zum Beispiel durch Grauzonen. Wenn zum Beispiel der Server in den USA liegt, kann von Deutschland aus rechtlich nichts dagegen unternommen werden. Die andere Form der Selbstmord Foren sind so genannte Selbsthilfe Foren in denen sich Menschen versuchen gegenseitig zu helfen sich nicht umzubringen. So eine Seite ist zum Beispiel www.selbstmord.de

Ich denke mit "da sind Menschen die sich gar nicht umbringen, die andere zum Selbstmord treiben" vertut man sich stark an der Realität.

Jemand der sich gezielt nach Selbstmordmethoden umhört und Gleichgesinnte sucht mit der Absicht sich umzubringen muss zu nichts verleitet werden. Es ist der freie Wille dieser Person sich umzubringen. Allerdings fallen diese Selbstmörder in die Kategorie derer die meist lange darüber nachdenken, weil sie seit Ewigkeiten mit den Selbstmordgedanken leben (Depressionen und Selbsthass gehen voraus).

Dann gibt es noch die, die impulsiv handeln. Impulsive Selbstmörder schauen nicht im Netz nach Methoden nach, sie denken nicht an die Konsequenzen ihrer Tat. Zu dieser Art Selbstmörder zählen zum Beispiel meist Jugendliche, die sich aus Liebeskummer vor den Zug werfen, oder Männer, die aus Geldsorgen und anderen Problemen aus dem Fenster springen.

@ JeansSources
Hast du dir die Seite auch mal genauer angesehen? Da geht es um das Thema Selbstmord ist keine Lösung. Sprich es ist an sich ein Selbsthilfeforum.

Ich war mal so frei und habe mir das recht umfangreiche Regelwerk durchgelesen. Methodendiskussionen sind dort verboten. Genauso das Posten von triggernden Sachen, wie zum Beispiel Bilder von Selbstverletzungen, Beschreiben von Suizidhandlungen etc.

Desweiteren wird eplizit darauf hingewiesen, das im Falle einer Suzidankündigung oder einer Verabredung zum Massenselbstmord und ähnlichem die Behörden eingeschaltet werden. Und in solchen Fällen sind auch die Betreiber aller deutschen Seiten zu verpflichtet.

Wer nun sagt es gibt keine rechtliche Verpflichtung. Ich habe eine Freundin die bei einem grossen Community Betreiber arbeitet und die informieren bei Suizidankündigungen die Polizei. Und ich habe mal in einem anderen Forum eine offene Suizidankündigung gelesen. Da ich nicht wusste, wie ich mich als "nur" User verhalten soll, habe ich einen Facharzt der Psychiatrie gefragt. Der fragte ob das Board moderiert wird. Und sagte mir auch, das die Betreiber zum Handeln verpflichtet sind. Ach ja ich habe daraufhin den User eher dazu gezwungen, sich bei mir ( oder einer dritten Person) bis dann und dann zu melden, sonst würde ich was unternehmen. Und ich wäre in dem Fall damals auch so weit gegangen, die Polizei zu benachrichtigen.

Und Suizid ist nicht strafbar. Wenn die Handlung bis zur Vollendung klappt, ist der Täter tot. Also kann man ihn nicht mehr haftbar machen. Und wenn es nicht klappt, landet man im besten Fall ein paar Wochen in der Psychiatrie. Aber auch Entlassungen nach wenigen Tagen sind drinne. Ohne das da nur einmal die Polizei oder gar die Staatsanwaltschaft auftaucht und den "Täter"/ "Opfer" anzeigt oder irgendwie haftbar macht.

Wenn man natürlich betrunken Auto fährt und mit Suizidabsichten gegen eine Mauer rast oder in den Gegenverkehr fährt, ist man genauso dran, wie jeder andere auch. Falls man die "Tat" überlebt. Aber eine Anklage wegen Selbstmord wird nicht erfolgen.

Zum Thema Suizidforen. Heikle Sache. Methoden dürfen auf Seiten die auf deutschen Servern liegen, nicht diskuttiert werden. Allerdings gibt es eine paar wenige Seite, die auf Deutsch sind und eindeutige Tipps geben.

Ich selbst habe vor längerem mal genauer danach gegoogelt. In der Absicht mir Tipps zu suchen. Gebe ich offen zu. Viele Foren kann man nur nach Registrierung betreten. Was ich natürlich nicht wollte. Ansonsten muss ich ehrlich sagen, auch wenn es total makaber klingt, ich hatte eher meinen Spass. Also in den Foren in denen man auch einfach nur unregistriert mitlesen konnte. Da waren so Sachen dabei wie, ich habe 2 Tabletten von dem Medikament, kann ich mir damit das Leben nehmen? Ich kenne das Medikament. Es ist an sich eher harmlos. Und um zu einer Überdosierung mit toxischer oder gar tödlicher Wirkung zu kommen, muss man dann schon eher 100 Stück nehmen. Wobei ich noch nicht mal glaube, das man sich mit dem Medikament das Leben nehmen kann. Sprich die Usprungsfrage war eher lächerlich.

Allerdings gehöre ich auch zu den Menschen, die eine Suizidankündigung ernst nehmen. Durchaus auch mit allen Konsequenzen. Sprich Polizei rufen etc. Und ich finde den generellen Umgang in manchen Foren ( keine thematischen Suizidforen) mit dem Thema eher schwierig. Von den meisten Leuten die in irgendeiner Form auf solche Sachen antworten, kommen so Kommentare wie: Wer von Selbstmord redet, tut es nicht! bis hin zu: Dann spring doch. Beides halte ich nicht für angebracht.

@ LittleSister
Natürlich kenne ich die Seite, ich bin da selbst angemeldet. Andernfalls hätte ich sie gar nicht empfohlen.

Wie gesagt, es gibt solche und solche Foren. Selbstmord ist auf der Seite immer present und Diskussionsgegenstand, aber nicht mit dem Zwecke irgendwelche Anleitungen zum Selbstmord zu geben, sondern Betroffenen und Angehörigen zu helfen.

Ich weiß es hört sich sicher komisch an, wenn man sagt, dass sich Selbstmordgefährdete gegenseitig dabei helfen wollen sich nicht umzubringen. Aber Alkoholiker helfen sich ja auch gegenseitig und es klappt. Es klappt, weil man seine Probleme mit Gleichgesinnten teilt, die einen verstehen und wirklich etwas dazu beitragen können zu helfen. Alleine ist einer vielleicht schwach, aber gemeinsam ist man stark. Keiner dort würde jemanden versuchen runter zu ziehen, weil diese Menschen das Leben der anderen respektieren, auch wenn es mit dem eigenen nicht so aussieht.

Ich finde es nicht seltsam, wenn Betroffene anderen Betroffenen helfen wollen oder sich mit denen austauschen. Solange halt der Austausch in die richtige Richtung erfolgt.

Ich für meinen Teil sehe die Sache eher heikel. Gerade beim Thema Suizid. Ich habe lange in einem Borderline- Forum gelesen. Suizidalität kann oder ist ja durchaus ein Teil einer Borderline- Erkrankung. In diesem Forum gibt es noch Unterforen. Die sind zum Teil auch nur durch Anmeldung betretbar. Also ausser der normalen Registrierung für das Borderline- Forum braucht man noch eine extra Erlaubnis, bestimmte Foren aufzusuchen und da zu lesen und zu schreiben. Dort gibt es unter Anderem ein Unterforum zum Thema Suizid. Und auch eines für alles was triggern könnte. Als User ( wenn man halt für diese Unterforen freigeschaltet ist), sieht man dann halt, hier sollte ich eventuell den Inhalt mit vorsicht geniessen, wenn es mir selbst nicht gut geht.

Offene Suizidankündigungen und ähnliches waren generell verboten. Aber auch so ein moderiertes Board kann nicht 24 Stunden am Tag, 7 Tage in der Woche "überwacht" werden. Und gerade Nachts kam es dann schon durchaus mal dazu, das sich User dort quasi austobten. Also das auch als Plattform nutzten, sich nicht unbedingt selbst darzustellen. Vielleicht trifft es sich selbst bemitleiden etc. besser? Keine Ahnung. Ich selbst empfand das teilweise als sehr schwierig. Man las da halt Sachen die einem erstens nicht gut getan haben und stand auch dem entsprechenden User hilflos gegenüber. Auf der einen Seite wollte man gerne helfen, auf der anderen Seite war durchaus jedes Wort zuviel und/ oder falsch.

Klar kann ein Austausch generell gut tun. Dazu muss man aber auch Leben wollen. Und ich weiss, wie schnell da dann doch eventuell was gesagt werden könnte, was jemand anderen runterzieht.

Diamante fragte im Eröffnungspost, was Menschen dazu veranlasst, solche Foren aufzusuchen oder solche Seiten überhaupt erst zu suchen. Ich für meinen Teil hatte bewusst danach gesucht. Und je nach Betrachtungsweise hatte ich Erfolg. Der akute Wunsch zu sterben war weg. Allerdings eher aufgrund der Sinnlosigkeit mancher Threads die ich im Verlauf dann gelesen hatte.

Der User, der solch ein Suizid-Forum besucht hatte, war wohl ich. Zuerst einmal zur Frage, was einen dazu bringt, sich in solchen Foren Tips zum Suizid zu suchen. Wenn man das Gefühl hat, man will nicht mehr leben, macht man sich schon Gedanken, wie man es denn anstellen könnte. Vor den Zug werfen? Nein, das will man den anderen Menschen (vor allem dem unschuldigen Lokführer) nicht antun. Pulsadern aufschneiden? Nein, zu feige, Angst vor Schmerzen. Und so gehen die Überlegungen weiter und manche Menschen suchen sich dann überall Hilfestellungen und Tips für ihr Vorhaben. In meinem Fall habe ich dann einfach interessehalber im Internet über eine Suchmaschine gesucht und bin durch Zufall auf eine solche Internetseite mit angeschlossenem Forum gestoßen. Auch in diesem Moment fand ich es erschreckend, dass jemand sich die Mühe machte, zu beschreiben, wo man was für „Stoffe“ herbekommt, welche Methoden es gibt, wie sie anzuwenden sind und dann auch noch bewertete, wie leicht ein Suizid nach den beschriebenen Methoden durchzuführen sei, mit Vorteils- und Nachteilsliste.

Diese Internetseite habe ich später nie wieder gefunden (inzwischen ist meine traurige Phase auch über zehn Jahre her) und ich finde, das ist auch gut so. Ich glaube nicht, dass es gesetzlich verboten ist, solch eine Seite zu betreiben. Es werden ja „nur“ Möglichkeiten aufgezählt und niemandem direkt gesagt „Tu es!“. Wenn man dann aber darüber nachdenkt, wie viele Menschen sich diese Beschreibungen hergenommen haben könnten und danach ihr Vorhaben in die Tat umgesetzt haben, dann sind es doch eine ganze Menge Leute, an denen sich der Betreiber der Seite schuldig gemacht hat. Insofern sehe ich es wie Du, Diamante, es ist einfach krank, so mit traurigen, kranken Menschen zu spielen. Ich kann aber nicht glauben, dass sich die Autoren solcher Einträge wirklich bewusst sind, was sie anrichten können. Es ist doch irgendwie unvorstellbar, dass jemand solche Inhalte bewusst freigeben könnte, um gezielt Menschen in den Tod zu locken.

Über herkömmliche Suchmaschinen hat man heutzutage kaum eine Möglichkeit, auf solche Seiten zu stoßen. Sie sind wohl inzwischen gut versteckt, sofern sie noch existieren – ich hoffe, so wird es lebensmüden Personen ihre Möglichkeitensuche ein wenig schwieriger gemacht und ihnen so die Chance und Zeit gegeben, noch einmal nachzudenken, ob es für sie nicht auch andere Wege gibt, aus ihrer schlimmen Situation herauszukommen. Wenn man nun nach Selbstmord sucht, gerät man glücklicherweise an diverse Hilfeforen, in denen man sich doch recht anonym aussprechen kann. Eine gute erste Hilfe, finde ich.

Selbsthilfeforen (nicht nur für Suizid, sondern auch für andere Erkrankungen) sind, wenn sie ordentlich geführt werden und aufgepasst wird, bestimmt eine gute Sache als Unterstützung zu einer Therapie oder Anstoss, eine Therapie zu beginnen. Aber regelrechte Selbstmordforen oder -Seiten halte ich auch für sehr bedenklich.

Das sind doch sehr ernste psychische Erkrankungen, die auf jeden Fall in professionelle Hände gehören und nicht ins Internet mit entsprechenden Anleitungen. Allerdings bin ich auch schon - zufällig - auf Blogs gestoßen, in denen psychisch Kranke die wildesten Sachen schrieben und ich mich fragte, ob da mal jemand eingreift.