"Nazi" - Verdacht: Handeln?

vom 09.10.2009, 20:00 Uhr

Neulich lief ich durch unser Dorf und machte mir gerade zufälligerweise Gedanken darüber, ob ich eine Zeitung oder ein Magazin noch lesen würde, wenn ich von dem rechten Gedankengut des Herausgebers erfahren würde, oder beispielsweise NPD Werbung im Innenteil wäre. An einem Haus blieb ich abrupt stehen. Ich dachte zuerst, dass ich entweder spinne, oder meine Sinne mich täuschen. Aber nein, es war glasklar. Ich vernahm Musik von dem einen Haus. Die Eingangstür lag etwas weiter hinten in der Einfahrt, allerdings verspürte ich irgendwie das Gefühl, dass ich mir die Musik mal genauer anhören könnte. So begab ich mich nun auch direkt vor die Haustüre und lauschte.

Und tatsächlich hörte ich deutlich die Musik der rechtsextremen Band Landser aus dem Innern dringen. Um mich zu vergewissern achtete ich auf den Text (was gar nicht mehr nötig gewesen wäre, denn die Stimme des Sängers ist so prägnant, dass ich diese sofort wiedererkannt hatte) und vernahm etwas ähnliches wie "Neger, Neger, die Neger sollen gehn'"! Irritiert verließ ich die Einfahrt wieder, ich hatte auch keinen Grund dort zu bleiben.

So verblieb ich erst mal, ohne etwas zu unternehmen, hatte mir nur Gedanken gemacht, ob man überhaupt etwas unternehmen könne. Heute nun durchquere ich abermals diese Straße. Und sofort sticht mir etwas ins Auge. Auf dem Kennzeichen des Fahrzeugs, das in der Einfahrt des "Landser - Hauses" stand, stehen die zwei Ziffern 88 (als einzige Zahl auf dem Kennzeichen). Dass 88 für Heil Hitler steht (der 8te Buchstabe im Alphabet ist das "H"), dürfte hier jeder wissen. Nun bin ich mir völlig sicher, dass mich das letzte Mal meine Sinne nicht getäuscht haben und deswegen ein begründeter Verdacht besteht, dass es sich zumindest um einen oder mehrere Sympathisanten des Nationalsozialismus handelt, wenn nicht sogar schlimmeres..

Ich muss dazu sagen, dass ich die Familie die dort wohnt, bisher noch nie gesehen habe und gar nicht beurteilen kann, was das für Leute sind.Glaube aber, dass sie noch nicht besonders lange in diesem Haus leben, vielleicht ein Jahr oder zwei.

Eigentlich bin ich ja der Meinung, dass jeder andere denken und fühlen kann wie er will, solange er mir oder meinem Umfeld damit nicht schadet. Allerdings bin ich strikt gegen rechtes Gedankengut, obwohl es micht nicht schädigt. Jedoch ist die Ideologie menschenrechtsverachtend und deswegen bin ich gegen jede Andeutung solchen Gedankenguts.so etwas muss unterbunden werden und durch Aufklärungsarbeit geholfen werden. In wie weit man aufklären kann, ist fraglich, da man mit solchen Menschen meist nicht diskutieren kann und Argumente einfach abprallen. Trotzdem muss etwas unternommen werden, solche Missstände kann und will ich nicht ignorieren / tollerieren.

Aber was soll ich dagegen tun? Bzw. was kann man in so einem Fall tun? Am bequemsten wäre es natürlich für mich einfach wegzusehen, aber ich bin der Meinung, dass etwas getan werden sollte.

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» Sann » Beiträge: 466 » Talkpoints: 0,00 » Auszeichnung für 100 Beiträge



Ich wäre etwas vorsichtig mit den Beschuldigungen. Das was du bis jetzt geschildert hast, lässt natürlich darauf schließen, aber es sind keine eindeutigen Beweise. Wenn du genug Zeit hast, kannst du denen ja weiter "nachspionieren." (Ich weiss nicht wie ich es sonst nennen sollte, soll nicht böse gemeint sein.) Du musst da noch eindeutigere Bewesie sammeln, falls du vor hast, dass der Polizei zu melden. Denn was du da bereits gesammelt hast, reicht der Polizei dann nicht.

Weil das mit der 88 würde ich nicht so eng sehen, ich habe auch eine 88 in meinem Namen, und das hat nichts mit Hitler zu tun. Vielleicht hat diese 88 die du gesehen hast auch gar keine spezielle Bedeutung. Und die Musik, die du gehört hast, das könnten auch Kinder gewesen sein, die das irgendwo im Internet gefunden haben, Kinder sind da seltsamer Weise Spezialisten drin, Sachen zu finden die nicht für sie bestimmt sind.

Das mit der Musik können andererseits auch Jugendliche sein, die das cool finden, aber nicht so veranlagt sind. Vielleicht ist das bei denen gerade so in, wer weiss was bei denen immer im Kopf vorgeht.

Naja aber ich denke auch dass, falls du diese Musik nochmal hörst und vielleicht noch mehr vorzuweisen hast, am besten dann die Polizei holst, damit die das selber hören. Und dann werden die entscheiden was sie machen, ich glaube die werden das bestimmt nicht witzig finden. Wäre natürlich besser wenn du diese Familie mal siehst. Wenn die echt so "krass" drauf sind, tragen die vielleicht auch auffällige Haarschnitte und dementsprechende Kleidung.

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» jenny7488 » Beiträge: 324 » Talkpoints: 2,24 » Auszeichnung für 100 Beiträge


Ich denke auch, dass es nicht genug Beweise für deine Vermutung sind. Da du ja die Musik auch kennst, musst du sie ja selber mal gehört haben. Ich muss sagen, dass ich diese Musik überhaupt nicht kenne und daher nicht mal wüsste, wer diese Band ist. Ich wüsste wahrscheinlich nicht mal, auf welchen Text ich achten müsste, weil ich nicht so auf fremde Musik höre. Du weißt aber ja sehr genau Bescheid, wie die Gruppe heißt, die die Musik macht und singt. Sollte man da auch Vermutungen anstellen? ;) Du siehst, dass Vermutungen schon echt nach hinten los gehen können.

Lasse die Leute doch so leben, wie sie wollen, wenn sie niemanden gefährden. Sicher ist es nicht schön, aber ich würde mich da auf keinen Fall einmischen. Was meinst du, was passiert, wenn deine Vermutung richtig ist, du zur Polizei gehst und einer von diesen Leuten bekommt heraus, dass du sie angeschwärzt hast?

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» Diamante » Beiträge: 41749 » Talkpoints: -4,74 » Auszeichnung für 41000 Beiträge



Eindeutig ist nichts. Aber angenommen es befänden sich CDs von Landser o.Ä in ihrem Haus, wäre das schon anders. Da kann man zumindest den Aspekt der rechtsextremen Musik nicht mehr abstreiten. Wobei die Polizei ja nicht einfach mal reingucken darf.

Ich glaube nicht, dass es Kinder oder Jugendliche waren. Denn es standen zu dem Zeitpunkt als ich die Musik vernahm Autos in der Einfahrt und die Musik war ja relativ laut (sonst hätte ich sie außerhalb nicht gehört) und wenn es Kinder wären oder Jugendliche, würde die bestimmt nicht so laut aufdrehen, dass es die Eltern mitbekommen. Und wenn die Eltern das mitbekommen würden - was bei dieser Lautstärke der Fall wäre - würden sie den Kindern sofort sagen, dass sie diese Musik ausmachen sollen.

Weiter "spionieren" werde ich auf jeden Fall - solange bis etwas sehr auffälliges geschieht. Aber es kann natürlich auch sein, dass es eher weniger auffällige Anhänger sind, und sich das eben nur durch solche "kleinen" Dinge, wie z.B. Musik oder Kennzeichen zeigt.

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» Sann » Beiträge: 466 » Talkpoints: 0,00 » Auszeichnung für 100 Beiträge



@ Diamante: Naja, aber die zitierte Textzeile ist ja eindeutig. Was mit "Neger sollen gehen" oder so gemeint ist, ist ja klar. Da brauch man auf nichts achten, das hört auch ein "Laie". Nunja, warum sollte die Vermutung nach hinten los gehen? Die Polizei erkennt auch solche Bands wie Landser! Gehören auch außerdem zu den "bekannteren" Bands des Rechtsrocks. Und ich gebe auch offen zu, dass ich "gut informiert" bin, was Rechtsrock angeht, und das liegt erstens daran, dass ich ein großes Interesse an Musik habe und auch vor keinen Tabus halt mache, und zweitens finde ich, dass man sich eben auch von Rechtsrock mal ein Bild machen sollte. Wenn man nur so vage Vorstellungen hat, was genau das ist, erkennt man bei manchen Stücken gar nicht, dass sie von einer Rechtsrockbad stammen. Außerdem würde ich wohl nicht fragen, was ich tun kann dagegen, wenn ich selbst ein "Fan" wäre.

Und bei mir wird man auch keine Tonträger irgendwelcher Rechtsrockbands finden - auch sonst nichts in die Art.

Klar könnte ich sagen, dass ich die Leute leben lassen könnte, wie sie es wollen und richtig finden. Aber genau diese Ignoranz und gleichzeitige Toleranz solcher Menschen sit die falsche Einstellung. Nur wegsehen und sagen "Is' ja nich schlimm" oder "Lass sie doch" unterstützt genau soetwas. Es muss etwas gegen rechts unternommen werden. Wegsehen hilft nicht.

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» Sann » Beiträge: 466 » Talkpoints: 0,00 » Auszeichnung für 100 Beiträge


Also mal ehrlich: Angenommen, du findest (mit welchen "Beweisen" auch immer) heraus, dass die Bewohner dieses Hauses wirklich Nazis sind. Was stellst du dir vor, dann zu unternehmen? Anzeige bei der Polizei erstatten wegen... ja was denn? Wegen "Nazi-Sein"? Da Landser verboten sind (wegen Volksverhetzung), könnte die Polizei vielleicht etwas wegen dem Besitztum solcher CDs unternehmen. Schätzungsweise muss die betreffliche Person die CDs dann abgeben und kriegt vielleicht eine kleine Bewährungs- oder Geldstrafe, weiß ich nicht. Das war's dann aber. Mehr kann die Polizei da eigentlich nicht machen.

Und solange diese Person(en) nicht strafrechtlich in Erscheinung treten, beispielsweise durch das Begehen einer Köprerverletzung oder so, wird da sonst weiter nichts geschehen, außer, wenn du Pech hast, landest du auf dem Kieker dieser Person weil durch ein Verfahren rauskommt, dass du sie angeschwärzt hast.

Ich kann dich zwar schon verstehen, wie eigentlich jeder Demokrat halte ich nichts von Rechtsextremismus oder rechtsextremem Gedankengut, aber solange diese Person keine Straftaten begeht kann sie so ein inbrunstiger Nazi sein wie sie möchte - auch dies wird in unserer Demokratischen Verfassung geschützt!

Und mit Aufklärung erreichst du bei diversen Personengruppen, die sich von diesen Gedanken "infizieren" lassen häufig leider auch wenig. Vor allem wird er/sie sich kaum freiwillig darauf einlassen, und ohne diese Bedingung nützt die beste Aufklärung leider auch nichts.

Nachtrag:

Sann hat geschrieben:Klar könnte ich sagen, dass ich die Leute leben lassen könnte, wie sie es wollen und richtig finden. Aber genau diese Ignoranz und gleichzeitige Toleranz solcher Menschen sit die falsche Einstellung. Nur wegsehen und sagen "Is' ja nich schlimm" oder "Lass sie doch" unterstützt genau soetwas. Es muss etwas gegen rechts unternommen werden. Wegsehen hilft nicht.

Sorry wenn ich das so sage, aber lass mich raten: AntiFa auf ländlicher Ebene? Wie gesagt, für's "Nazi-Sein" kann man niemanden zur Rechenschaft ziehen und sollte das auch nicht. Worin ich mit dir übereinstimme ist, dass die Verbeitung solchen Gedankenguts besser unterbunden werden sollte und dass vor allem Jugendlichen, die teilweise einfach keine Ahnung haben, sich sowas aus Unwissenheit "einimpfen lassen", das ist schlimm. Aber dort ist eben der Punkt, wo man ansetzen kann und sollte. Lass die alten Nazis aussterben, bei denen kannst du nichts verändern. Versuch lieber deine Energie in Aufklärung junger Menschen zu stecken, damit irgendwann keine "neuen" Nazis mehr aufwachsen, das ist deutlich sinnvoller.

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» Taline » Beiträge: 3594 » Talkpoints: 0,75 » Auszeichnung für 3000 Beiträge

Zuletzt geändert von Taline am 09.10.2009, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.

Vielleicht haben diese Leute ja genau das gleiche Interesse an dieser Musik wie du sie hast. Vielleicht interessieren sie sich nur für diese Musikrichtung um sie kennenzulernen, so wie du es auch gemacht hast.

Solange die Rechten vom Staat her die Genehmigung bekommen zu demonstrieren, kann auch nichts gegen die Rechten unternommen werden. Denn solange sie nicht rebellieren und handgreiflich werden ist es doch ok. Sicher muss ich auch selber gestehen, dass ich ein mulmiges Gefühl habe, wenn mir welche begegnen. Aber wie will man was dagegen unternehmen, wenn sie sich auch öffentlich als rechtsradikal bekennen und nichts schlimmes machen?

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» Diamante » Beiträge: 41749 » Talkpoints: -4,74 » Auszeichnung für 41000 Beiträge



Also mich würde einmal interessieren, woher du diese von dir genannte Musikrichtung und deren Bandnamen kennst und genau weißt, dass diese Musik rechtsextrem ist. Hörst du die Musik etwa selber? Ich hätte jetzt nicht gewusst, dass es eine solche Band gibt. In welchen Kreisen bis du denn bisher schon verkehrt, dass du so etwas zuordnen kannst?

Was soll man da machen? Ich würde einmal abwarten und Tee trinken. Meiner Meinung nach kann gar nichts gemacht werden, sollte nicht akute Gefahr (wie zum Beispiel Verprügeln oder Beleidigen von Ausländern) im Spiel sein. Im Übrigen habe ich auch nicht gewusst, dass 88 HH Heil Hitler bedeuten soll. Woher weißt du denn das alles?

» nordseekrabbe » Beiträge: » Talkpoints: Gesperrt »

Zuletzt geändert von Midgaardslang am 11.10.2009, 22:06, insgesamt 1-mal geändert. Zeige Beitragsversionen

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass Landser auch denen ein Begriff sein könnte, die sich noch nicht mit dieser Materie auseinandergesetzt haben. Landser werden häufig in Reportagen, bzw. allgemein im Fernsehen genannt, wenn es um aktuelle Nazis oder um rechtsextreme Musik geht. Vielleicht hast Du da noch nichts gesehen, oder es einfach nicht behalten, jedenfalls werden Landser oft in solch einem Zusammanhang benutzt.

Wie oben schon beschrieben, bin ich sehr interessiert an nahezu jeder Musik und lasse daher auch nicht den Rechtsrock einfach im Dunkeln stehen, sondern setze mich auch mit solchen Musikrichtungen intensiv auseinander. Daran sehe ich auch nichts schlimmes. In keinster Weise. :wink:

Wenn Du danach fragst, in welchen Kreisen ich bisher verkehrte, so muss ich dir sagen, dass ich noch nie in irgendwelchen rechten Kreisen verkehrt habe und dies auch nicht vorhabe. Genauso, wie mich ich nicht im radikalen Linksblock mich aufhalten würde. Die Gesinnung der Linken teile ich, aber nicht die der Extremisten.

Außerdem muss ich sagen, dass es in der Szene, in der ich gewissermaßen verkehre, auch "rechte Strömungen"gibt. Damit habe ich überhaupt nichts zu tun und würde mich auch niemals mit solchen Leuten abgeben, aber ich finde es eben auch wichtig sich ausreichend zu informieren. Und dass du 88 nicht als Heil Hitler kennst verwundert mich ebenso.

Achja, und - ist nicht böse gemeint, aber - wenn Du meinst, mich hier in ein falsches Licht rücken zu können... Und auch da muss ich dir sagen, habe ich bestens Kenntnisse, obwohl mich Linksradikale auf ein und die selbe Art "anwidern" wenn das der richtige Ausdruck ist, wie Rechtsradikale es tun.

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» Sann » Beiträge: 466 » Talkpoints: 0,00 » Auszeichnung für 100 Beiträge


@Sann: Was Du machen kannst? Hm, im Grunde gar nichts, denn auch wenn man ein Kennzeichen bewusst auswählt (eben die 88) ist das nicht strafbar, genausowenig wie in seinen 4 Wänden Rechtsrock zu hören. Die könnten sogar das ganze Haus mit Reichskriegsflaggen zukleistern, solang davon keiner was mitbekommt.

Solang da nicht "deutlicheres" nach außen dringt, was eindeutig strafbar ist wie etwa das Verwenden verfassungsfeindlicher Symbole in der Öffentlichkeit, also z. B. vorm Haus sind das halt Idioten, die man links liegen lassen sollte. Wenn Du Ihnen unbedingt eins reinwürgen willst mutier halt zum Stalker und warte ab, ob sie mal irgendetwas Strafbares in der Öffentlichkeit machen, da reicht schon ein fremdenfeindlicher Kommentar.

@wirreszeug und der Rest der Szene "Unkundigen". Du bist / Ihr seid wohl schon weit über 40. Sorry wenn ich das so ausdrücke, aber alle in "unserer" Generation, sprich die bis 30 - 35jährigen, kennen diese Nazichiffre schon fast auswendig und genauso die Band Landser bzw. Herrn Regener! Da gibt es wohl keine Schule, in die das nicht vorgedrungen ist und wo nicht mal irgendein Depp der Meinung war, ein Landser Liedchen zu trällern oder mal auf Klassenfahrt sein tolles Tape einzuwerfen oder sein Nazigedöns von sich zu geben.

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» Subbotnik » Beiträge: 9308 » Talkpoints: -7,05 » Auszeichnung für 9000 Beiträge


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