Warum Menschen lästern müssen
...dass Menschen nur lästern, um sich selbst aufzuwerten und den anderen abzuwerten.
Ich kann dir oder eben deinem Französischlehrer nicht zustimmen, da "Lästern" nicht nur negativ sein kann, sondern auch positiv. Allerdings würde mir die Aussage schon besser gefallen, wenn statt "nur" ein "meistens" stehen würde, denn das würde wirklich der Realität entsprechen.
Ob Neid dahinter steckt, würde sicherlich auf die spezielle Situation drauf ankommen, aber pauschal etwas zu sagen, ist natürlich meistens unmöglich, wie auch hier. Vorallem an der Universität hört man sehr viel, wenn man im Kaffee sitzt oder in einer Aula, rundherum nur Studenten, die herumlästern, aber nicht immer kommen negative Aussagen, auch positive Aussagen sind meistens auf der Liste zu finden, vor allem regt die Sommerzeit und die Damenwelt dazu an, was man so alles mitkriegt.
Doch hat das mit Minderwertigkeitskomplexen absolut gar nichts zu tun, ich frage mich aus dem Grund, wie du zu solch einer Aussage gekommen bist. Sofern Neid im Spiel ist, kann man sich kurz "minderwertig" fühlen, einfach schlechter als die Person und über diese dann lästern, was aber nicht heißen soll, dass man im Alltag mit Minderwertigkeitskomplexen überfordert ist.
Wie Subbotnik aber bereits erwähn hat, stellt sich ja die Frage, inwieweit "Lästern" eigentlich OK ist, zumal es ja zum Meinungsaustausch gehört, somit auch zur Meinungsäußerungsfreiheit. Schlussendlich ist aber zu sagen, dass man sich beim Lästern in irgendeiner verpflichtet fühlt, jemanden mit etwas oder mit anderen Personen zu vergleichen und über diese zu urteilen, manchmal schon nur nach dem Aussehen. Dies kann auch speziell dafür verwendet werden, um ein Gespräch aufzubauen oder ein Smalltalk aufrecht zu erhalten.
Also, es gab bisher zwei Ansichten, warum eine Person über eine andere lästert und zwar würde es meistens an der sozialen Aufwertung liegen und manchmal kann auch eine kleine Portion Neid im Spiel sein. Ich habe mich allerdings gestern dabei ertappt, schlecht über eine andere Person gesprochen zu haben, worauf allerdings keine der beiden Möglichkeiten zutrifft. Zunächst erzähle ich aber mal den Geschichte, was die Person getan hat!
Und zwar hat sich eine Person aus meiner Klasse über den Tod einer anderen Person lustig gemacht sowie darüber, dass das jemanden aus meiner Klasse ziemlich mitgenommen hat. Diese Person hat mich in der Pause dann auch noch angespuckt, weil er während eines Rollenspiels von mir rausgeschmissen wurde.
Grund war hierbei aber kein Neid, denn auf seinen Charakter muss ich wahrlich nicht neidisch sein. Die andere Möglichkeit wäre eine soziale Aufwertung meinerseits - die fällt aber auch flach, da ich es nötig habe, mich aufzuwerten. Nach reichlicher Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich sein Verhalten schlicht und ergreifend unmöglich fand und einfach mal andere Schüler und Schülerinnen fragen wollte, was ihre Meinung dazu ist.
Es gibt also drei Möglichkeiten, warum man über andere lästert: Neid, Selbstaufwertung und "Meinungsumfrage".
Laestern ist doch eine Sache, die einem einfach in einem besseren Licht dastehen laesst. Es ist klar, dass man damit niemanden schmeicheln moechte, doch auf der anderen Seite versteht man einfach nicht was man damit einem anderen antut. Wenn man laestert, will man einfach jemanden etwas zurueckgeben, was einem zuvor selbst nicht gefallen hat und dies ganz klar boeswillig.
Pyro_08 hat geschrieben:Grund war hierbei aber kein Neid, denn auf seinen Charakter muss ich wahrlich nicht neidisch sein. Die andere Möglichkeit wäre eine soziale Aufwertung meinerseits - die fällt aber auch flach, da ich es nötig habe, mich aufzuwerten. Nach reichlicher Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich sein Verhalten schlicht und ergreifend unmöglich fand und einfach mal andere Schüler und Schülerinnen fragen wollte, was ihre Meinung dazu ist. Es gibt also drei Möglichkeiten, warum man über andere lästert: Neid, Selbstaufwertung und "Meinungsumfrage".
So ein Unsinn mal wieder von Dir - Du hast es Dich nötig Dich aufzuwerten? Na dann hast Du es auch nicht nötig, deine Meinung über andere zu äußern, aber belüge Dich ruhig selbst.
Klar ist das eine Aufwertung des eigenen selbst, wenn ich andere frage, was sie davon halten: Da schwingt subtil schon der Ansatz mit "Mein Verhalten / euer Verhalten ist besser als seines." sowie der Hang zur Gruppenbildung um auszuloten ob andere es genauso sehen und man mit denen in dem Punkt auf einer Linie ist. Kann man natürlich auch heuchlerisch als Meinungsumfrage hinstellen, ist es aber nicht, sondern nur der angesprochene Hang zur Selbstaufwertung sowie Gruppenbildung.
Wäre es anders hätte man sich auch im stillen aufregen können ohne den Mund gegenüber anderen aufzumachen.
@KrashKidd:
Wieso ist es Unsinn, wenn ich meine Meinung poste? Ich wäre sehr vorsichtig, irgendetwas über andere Menschen zu sagen, ohne diese überhaupt zu kennen, aber das zeigt mal wieder das übliche Bild - im wirklichen Leben durfte ich auch schon oft genug Menschen kennenlernen, die dachten, mich bereits nach drei Sätzen perfekt analysiert zu haben.
Ich habe es nicht nötig, mich aufzuwerten, da ich das auch ohne Lästereien über andere schaffe. Dazu muss ich mir nur eine meiner letzten Klassenarbeiten anschauen oder wie ich mal wieder einem anderen Menschen in einer schwierigen Lebenslage aufgemuntert habe. Deine Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass ich nicht über andere lästere, um mich aufzuwerten, wage ich auch zu bezweifeln. Nur, weil ich es beispielsweise nicht nötig habe, andere Menschen zu bestehlen, kann ich doch trotzdem meine Meinung zu solchen Menschen abgeben.
Die Meinungsumfrage ist im Übrigen überhaupt nicht heuchlerisch, da ich mich schon seit längerer Zeit für den Menschen interessiere und gern weiß, was andere über Themen denken, die mich gerade beschäftigen. Und das ist in der Tat eine Meinungsumfrage! Dass sich daraus eine Gruppe bildet, ist unwahrscheinlich, denn das passiert doch nicht, weil man die gleiche Meinung über eine andere Person hat - in welcher Welt lebst du denn? Eine Gruppe bildet sich nicht wegen einer Meinung, sondern weil die Gruppe ähnliche Interessen hat oder Sympathien zwischen den Mitgliedern bestehen. Diejenigen, die mir gestern zugestimmt hatten, fand ich nicht unbedingt alle sympathisch und ich hatte auch garantiert nicht im Sinn, eine Gruppe zu bilden. Das ist und war eine Meinungsumfrage, aber dir werde ich meine Meinung sowieso nicht näher bringen können, da du von deiner ja so unglaublich überzeugt bist!
@Pyro_08
Du hast eben keinerlei AHnung von Soziologie - aber die kommt thematisch auch erst in der Oberstufe, von daher kann man es Dir vielleicht nachsehen, auch wenn man mit einem Hauch von logischem Denken sich den zugang dazu auch alleine verschaffen kann.
Pyro_08 hat geschrieben:Nur, weil ich es beispielsweise nicht nötig habe, andere Menschen zu bestehlen, kann ich doch trotzdem meine Meinung zu solchen Menschen abgeben.
Ich erklär es Dir gerne noch einmal, auch wenn Du es wieder nicht verstehen wirst: Wenn ich meine Meinung über andere abgebem z. B. über Menschen die stehlen, schwingt subtil die Intention mit, dass "ich nicht so bin", vor allem, wenn ich deren Verhalten verurteile und als "nicht in Ordnung" einstufe.
Pyro_08 hat geschrieben:Die Meinungsumfrage ist im Übrigen überhaupt nicht heuchlerisch, da ich mich schon seit längerer Zeit für den Menschen interessiere und gern weiß, was andere über Themen denken, die mich gerade beschäftigen. Und das ist in der Tat eine Meinungsumfrage!
Wieder ein grober Verständnisfehler deinerseits, lern mal lesen und verstehen - ich habe gesagt, dass es heuchlerisch ist, simples Lästern als Meinungsumfrage zu tarnen. Aber das passt ja zu deiner Haltung, dass etwas nicht so ist, solang man etwas weglässt oder anders formuliert. Nur weil ich Mist vollmundig umschreibe fängt er nicht an nach Blumen zu riechen...
Pyro_08 hat geschrieben:Dass sich daraus eine Gruppe bildet, ist unwahrscheinlich, denn das passiert doch nicht, weil man die gleiche Meinung über eine andere Person hat - in welcher Welt lebst du denn? Eine Gruppe bildet sich nicht wegen einer Meinung, sondern weil die Gruppe ähnliche Interessen hat oder Sympathien zwischen den Mitgliedern bestehen.
Na offensichtlich nicht in deiner Fantasiewelt, die wohl eigenen Gesetzen zu gehorchen scheint, aber wenig mit der Soziologie des Menschen und der Realität im allgemeinen zu tun hat. Bilde Dich mal etwas weiter und informiere Dich über Stadien der Gruppen- und Interessensbildung - ganz vorne steht das was ich angeführt habe und was in deiner Blümchenwelt als "Meinungsumfrage" gilt. Ich geb Dir mal einen Tipp: Meinungen zu bestimmten Themen, wenn sie gleich sind, folgern aus Interessen und deine "Meinungsumfrage" ist nichts anderes als eine "Umfrage" nach Interessen und Sympathien / Antipathien.
Achso, ich bin von meiner Meinung so unglaublich überzeugt weil ich vielleicht weniger in einer Scheinwelt lebe, die ich mir "zurechtformuliere" .
Na, dann machen wir mal weiter.
KrashKidd hat geschrieben:Ich erklär es Dir gerne noch einmal, auch wenn Du es wieder nicht verstehen wirst: Wenn ich meine Meinung über andere abgebem z. B. über Menschen die stehlen, schwingt subtil die Intention mit, dass "ich nicht so bin", vor allem, wenn ich deren Verhalten verurteile und als "nicht in Ordnung" einstufe.
Ja, da gebe ich dir Recht, denn ein Dieb bin ich in der Tat nicht. Allerdings werte ich mich nicht auf, indem ich mich mit diesem Dieb vergleiche - immerhin hat das Handeln eines jeden Menschen einen bestimmten Grund. Vielleicht hatte die Familie kein Geld mehr und der Dieb hat nur Lebensmittel geklaut, damit seine Familie nicht hungern muss.
KrashKidd hat geschrieben:Wieder ein grober Verständnisfehler deinerseits, lern mal lesen und verstehen - ich habe gesagt, dass es heuchlerisch ist, simples Lästern als Meinungsumfrage zu tarnen. Aber das passt ja zu deiner Haltung, dass etwas nicht so ist, solang man etwas weglässt oder anders formuliert. Nur weil ich Mist vollmundig umschreibe fängt er nicht an nach Blumen zu riechen...
Du hast in der Tat Recht - die meisten Menschen sind wohl nicht daran interessiert, eine Meinungsumfrage zu starten, sondern lästern über andere Menschen, um sich selbst aufzuwerten. Dass das bei mir allerdings nicht so ist, scheinst du nicht wahrhaben zu wollen - so, wie du ja auch nicht wahrhaben willst, dass ich immer die Wahrheit sage.
Dass du schon wieder denkst, meinen Charakter analysiert zu haben, wundert mich im Übrigen gar nicht - hast du ja schon bewiesen. Wenn ich etwas sehe, versuche ich es zu erklären und nur, weil meine Sicht der Dinge nicht in dein Weltbild passt, ist die nicht unbedingt falsch, aber anstatt das einzusehen, dichtest du mir ja eine Fantasiewelt an.
Krashkidd hat geschrieben:Na offensichtlich nicht in deiner Fantasiewelt, die wohl eigenen Gesetzen zu gehorchen scheint, aber wenig mit der Soziologie des Menschen und der Realität im allgemeinen zu tun hat. Bilde Dich mal etwas weiter und informiere Dich über Stadien der Gruppen- und Interessensbildung - ganz vorne steht das was ich angeführt habe und was in deiner Blümchenwelt als "Meinungsumfrage" gilt. Ich geb Dir mal einen Tipp: Meinungen zu bestimmten Themen, wenn sie gleich sind, folgern aus Interessen und deine "Meinungsumfrage" ist nichts anderes als eine "Umfrage" nach Interessen und Sympathien / Antipathien.
Schon wieder! Meine Meinung passt nicht in dein Weltbild - ergo habe ich zu wenig Bildung und lebe in meiner eigens entwickelten Welt. Wenn ich deinen Text also korrekt verstanden habe, muss man anfangen, über andere Menschen zu lästern, um eine Gruppe bilden zu können? Dann wundere ich mich über deine Bücher, denn bei mir ist es so, dass ich damit beginne, andere Menschen zu beobachten und dann beginne, mit ihnen zu reden - zunächst über die Schule, da das Thema am nächsten liegt und nach einigen Minuten werden die Gespräche tiefsinniger.
Sympathie und Antipathie stellt man auch nicht in einer Umfrage fest - die bemerkt man in der Regel schon bei der ersten Begegnung, zumindest, wenn man die Grundlagen in Sachen Empathie beherrscht. Noch einmal: Meine Meinungsumfrage war dazu da, um zu sehen, was andere Menschen von dieser Person halten und das nicht etwa, um eine eigene Gruppe zu bilden, sondern um zu sehen, wie andere Menschen "ticken".
KrashKidd hat geschrieben:Achso, ich bin von meiner Meinung so unglaublich überzeugt weil ich vielleicht weniger in einer Scheinwelt lebe, die ich mir "zurechtformuliere" .
Selbst im Schlusssatz zeigst du noch einmal eindrucksvoll, wie du dir bereits eine Meinung über meine Person gebildet hast. Andersdenkender - den stecken wir schnell in die Schublade "Scheinwelt". Ich lebe in der gleichen Welt wie du, vielleicht mit dem Unterschied, dass ich sie anders wahrnehme!
Um das sinnlose OT hier meinerseits zu beenden alles noch einmal:
Du hast keine Ahnung von Soziologie - betrachte mal deine "Argumentation" unter dem Gesichtspunkt. Du biegst es Dir halt so zurecht wie Du es brauchst, wenn Du damit glücklich bist, schön für Dich - trotzdem ändert das nichts an den Fakten.
Ich mach mir nicht die Mühe deinen Charakter zu analysieren, nur deine Aussagen die sich selbst widersprechen. Aber vielleicht solltest Du Dich auch mal auf die Analyse statt auf reine Interpretation beschränken, das würde Dich vor ein paar Aussagen bewahren wo ich mich ernsthaft frage, wie man da drauf kommt. Vor allem da sie nur von Dir, nicht von mir geäußert werden - Du aber wohl meinst wissen zu müssen, dass sie von mir stammen wie deine abenteuerliche These der Charakterinterpretation oder irgendwelche Bücher(?) die auf einmal Erwähnung finden.
Desweiteren gebe ich Dir auch wieder den Hinsweis, dass man Antipathien und Sympathien nur durch Kommunikation endgültig feststellen kann - ob ich dass nun als "Lästern" oder "Meinungsaustausch / - umfrage" hinstelle: Es kommt das gleiche raus. Das daraus eine Gruppenbildung / Abspaltung resultiert, das müsstest gerade Du mit deinen "Gedanken um fünf Ecken" und wilder Interpretation auch erkennen können.
Mein Schlussatz bezieht sich auf deinen amüsanten Kommentar in Psot davor, nur wenn Du es selbst nachlesen möchtest.
Ich glaube jeder Mensch lästert in seinem Leben einmal. Und wenn es heißt, Männer würden nicht lästern ist das eine glatte Lüge. Männer machen es nur geschickter, sodass es niemand mitbekommt.
Aber nun zur eigentlichen Frage: Ich kann hier offen zugeben, dass ich auch lästere, was ich aber nicht direkt bös meine. Sehe ich zum Beispiel mal wieder ein Mädchen oder eine junge Frau in der Stadt, die einen Minirock und schwarze Leggins darunter trägt, obwohl sie eigentlich gar nicht die richtige Figur dazu hat lässt man schon mal einen abwertenden Kommentar fallen. Aber ganz ehrlich, das tue ich doch dann nicht um mich selbst besser zu fühlen. Eher um von anderen bestätigt zu kommen, dass ich mit meiner Aussage und Ansicht nicht allein dastehe. Würde ich es nicht als unverschämt empfinden, würde ich solchen Personen auch sofort ins Gesicht sagen, dass es ihnen einfach nicht steht.
Aber ich habe noch nie gelästert um mich selbst besser zu fühlen oder um selbst besser dazustehen. Es ist eher eine Feststellung oder ein Lustigmachen, aber kein böswilliges Lästern. Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll, aber als über jemanden Herziehen würde ich das nicht bezeichnen, da über jemanden herziehen für mich Mobbing ist und nicht ein kleiner Kommentar hinter dem Rücken eines Anderen.
Aber ich würde niemals über jemanden lästern, der mir nahe steht! Eher über Leute die ich absolut nicht leiden kann oder sich eben so anziehen, als hätten sie noch nie vor einem Spiegel gestanden.
Schwieriges Thema. Als erstes: Lästern tut jeder. Sowohl negative als auch positive Sachen - wahrscheinlich fühlen sich deswegen auch hier soviel angegriffen, wenn einer behauptet es geschieht aus Neid oder um andere abzuwerten und sich selbst aufzuwerten.
ICH Lästere, und ich tu es gerne. Sicher mag das teilweise daran liegen, dass ich andere abwerte - unbewusst. Oder vielleicht auch aus Neid. Hauptsächlich stelle ich einfach nur fest - und da überwiegen die negativen Eigenschaften bei bestimmten Personen. Ja, es ist ein bloßes feststellen meistens sogar ganz objektiv.
Nehmen wir mal an, ich sehe jemanden in der Stadt, der eine große Nase hat und ich sage zu meiner Freundin daraufhin: Guck mal, der hat eine große Nase. Was daran könnte mich neidisch machen? Was daran wertet ihn ab, wenn es sich um eine Tatsache handelt? Mich lässt es auch nicht im geringsten besser dastehen, denn der nächste Blick der Freundin wird auf meine Nase gehen Also was soll das ? Ich hab also nur festgestellt, das der eine große Nase hat,weil es mir aufgefallen ist und ich jemanden darauf hinweisen wollte.
Etwas anderes ist das, wenn jemand näher bekanntest einen grottenschlechten Charakter hat und ich mich lang und breit darüber auslasse - Neid? Nicht wirklich. Sicherlich könnte es eine Aufbesserung meiner Person bedeuten. Im Grunde brauch man vielleicht auch nur ein Gesprächsthema.
Wenn ich allerdings versuche über jemanden zu lästern, der zufällig nett, intelligent und gutaussehend ist und mir rein gar nichts getan hat, dann kann man davon ausgehen, dass es sich um puren Neid handelt. Läster geschieht nicht immer aus Böswilligkeit.
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