Beschämende Menschenrechtsbilanz

vom 18.01.2015, 19:33 Uhr

Außenpolitische Misserfolge, die Auspeitschung von Raef Badawi hier, Probleme in der Region und zu allem der Aufenthalt des Königs (90 Jahre) im Krankenhaus wegen Lungenentzündung bedeuten für das Land eine Krise.

Mit milliardenschweren Einkäufen und Bauaufträgen aus den Rekordeinnahmen des Ölgeschäftes besänftigte man westliche Kritik an Unterdrückungen und Hinrichtungen von Menschenrechtlern. Die eigenen Leute wurden ruhig gestellt durch zusätzliche, staatliche Jobs und Gehaltserhöhungen. Der Verfall des Ölpreises lässt die Rücklagen schmelzen. Das Königreich hat 8.000 Prinzen.

Seit Mitte 2014 stehen die Sunniten - „der Islamische Staat“ - vor der Tür, weil hier die beiden heiligsten, islamischen Stätten gehütet werden. Zehn Menschen verloren schon in diesem Jahr ihren Kopf öffentlich. Außenpolitische Fehlerfolge, die Entthronung Assads scheiterte, Türkei-Verhältnis distanziert, Al Kaida wiedererstarkt, Eroberung Sanaas durch Houthis, Probleme in Ägypten. Das alles lässt die Nerven in Riad blank liegen. Eine schwierige Epoche seit Gründung des Staates vor 80 Jahren.

Ob sich innenpolitisch etwas ändert? Fast glaube ich es nicht, aber ich hoffe es für die Menschen. Saudi-Arabien spielt eine Schlüsselrolle in der Golfregion. Wenn Saudi-Arabien wanken würde, bekämen es auch die kleinen Golfstaaten zu spüren: die Emirate, Katar und Kuwait. Dieser Staat erinnert ganz und gar nicht an europäische Staaten und ist uns einfach fremd in seiner ganzen Art.

Selbst wenn der König in seinem hohen Alter abdanken würde - was er freiwillig sicherlich nicht macht, falls ihn keine Krankheit dazu zwingt - folgt ihm einer seiner Söhne, der bestimmt nicht anders denkt und handelt. Glaubt ihr, dass dieses Land so weitermachen kann wie bisher oder dass es durch den weltweiten Protest zum Einlenken gezwungen wird und in Zukunft humaner sein wird?

» Cid » Beiträge: 20027 » Talkpoints: -1,03 » Auszeichnung für 20000 Beiträge



Das Problem mit Saudi Arabien ist bekannt. Das heißt wirklich weltweit greifen Menschenrechtler mit Protesten und vor Ort ein, um die menschlichen Rechte zu verbessern, zu schützen und anzupassen. Doch leider fruchten mehr als 70 Prozent der Versuche nicht. Selbst mit dem öffentlichen Druck lassen sich die Saudi-Araber kaum beeinflussen, weil es eben ihr Land, ihr König, ihre Religion und ihr Recht auf eine Rechtsprechung ist.

Die Menschenrechtsverletzungen in Saudi Arabien sind groß und weitreichend. Es fängt ja bereits damit an, dass viele Opfer der örtlichen "Gesetze" sogar ganz frei von Verhandlungen, Anhörungen, Zeugen & Co bestraft werden. Sprich eine wirkliche Chance hat man hier teilweise überhaupt nicht, um seine Unschuld vor den drastischen Strafen zu vermeiden. Während auf der anderen Seite wirklich die Willkür herrscht.

Ich befürchte auch weiterhin nicht, dass die sehr fanatischen Anhänger in Saudi Arabien sich ändern werden. Der König selber hätte längst eingreifen können, denn er ist das Landesoberhaupt. Doch er hat immer so getan, als würde sein Volk es nicht wollen, dass vieles sehr humaner und menschenwürdiger stattfindet. Er scheint daran kein Interesse zu haben und auch sein Nachfolger wird mit höchster Wahrscheinlichkeit die harte und strenge Linie fahren.

Vieles wird örtlich mit Religion erklärt, dabei wissen wir alle, dass dies nicht so einfach ist. Denn der Koran beinhaltet nicht solche Suren als das man das Auspeitschen, Verbrennen, Misshandeln, Steinigen, Lynchen & Co mit allem Rechtfertigen kann. Irgendwie wird örtlich für fast jede menschenunwürdige Straftat eine religiöse Angelegenheit vorgeschoben. Schon sehr skurril, um das Handeln zu rechtfertigen.

Ich muss wirklich sagen, dass Saudi Arabien ein wirklich sehr konservatives Land ist, welches nicht einmal im Ansatz bereit ist, einen Hauch des Westen in puncto Strafmaß & Co zu berücksichtigen. Ich denke somit nicht, dass sich in diesem Land jemals etwas ändert und ich weiß auch, dass die Dunkelziffer der wahren Strafen, die wir kennen, noch um ein Vielfaches größer ist.

Eine Freundin meines Bruders ist aus Saudi Arabien geflohen und hat damals in der Schule mal mitgeteilt, was ihnen vor Ort alles widerfahren ist. Ich muss Euch ehrlich sagen, dass es grauenvoll ist, dass Länder so reagieren, agieren und handeln dürfen. Deswegen wundert mich in Saudi Arabien nichts mehr.

Benutzeravatar

» Kätzchen14 » Beiträge: 6121 » Talkpoints: 1,40 » Auszeichnung für 6000 Beiträge


Kätzchen14 hat geschrieben:Vieles wird örtlich mit Religion erklärt, dabei wissen wir alle, dass dies nicht so einfach ist. Denn der Koran beinhaltet nicht solche Suren als das man das Auspeitschen, Verbrennen, Misshandeln, Steinigen, Lynchen & Co mit allem Rechtfertigen kann. Irgendwie wird örtlich für fast jede menschenunwürdige Straftat eine religiöse Angelegenheit vorgeschoben. Schon sehr skurril, um das Handeln zu rechtfertigen.

Es ist so einfach, der Koran will Blut sehen, viel Blut und Körperteile Sure 24 Vers 2 und 4 dazu noch Sure 5 Vers 33 und 38, abhacken und auspeitschen. Der Wahnsinn der da unten abläuft lässt sich ganz einfach mit dem Islam erklären, ein totalitäres Regime, aufgebaut auf dem Schrecken dieser Religion.

Wie in fast allen islamischen Ländern werden auch hier die Menschenrechte missachtet, ich vermute es liegt an der Religion und dem Herrscher der sich nur zu gerne damit seine Macht sichert, auch wenn das natürlich sehr weit hergeholt ist.

» RavenThunder » Beiträge: 1315 » Talkpoints: 11,03 » Auszeichnung für 1000 Beiträge



Viele meiner arabischen Freunde sehen das scheinbar anders. Denn sie kommen aus der Türkei, dem Sudan, Pakistan, Indonesien ( dort herrscht die Scharia ) & Co. Sie sind der Meinung, dass man entsprechende Suren gerne auf für sich und seine Macht ausnutzen kann. Denn immerhin agieren nicht alle Länder 1A nach dem Koran, was darauf schließen lässt, dass sich manche Länder wahrhaftig nur das heraussuchen, was ihrer Meinung nach auch weltweit eine Rechtfertigung ist.

Selbstverständlich haben die Missstände in jedem Fall etwas mit der Religion sowie mit dem Islam zu tun. Denn entsprechende Zeilen in dem Koran gibt es sehr wohl, die jedoch frei nach dem Motto "Strafe für jedermann" genutzt werden. Es werden die Suren nicht richtig auseinandergenommen, infrage gestellt & Co. Es wird einfach drauf losgeschlagen, gepeitscht, weil der Koran es in Suren so vorgibt oder anders gemeint hat. Wie es wirklich gemeint ist, juckt doch ohnehin niemanden dort oben.

Der Dschihad wird ebenfalls in einer Sure genannt, so wurde es mir jedenfalls von mehreren Medien gesagt und auch meine Freunde konnten es bestätigen. Ebenso wie das gute Behandeln der Frau, welches von Allah so vorhergesehen war. Doch das gute Behandeln schien augenscheinlich nicht das Einsperren, schlagen & Co zu beinhalten.

Ich denke der fanatische Teil des Islams, worunter Saudi Arabien in jedem Fall zählt, nutzt solche Suren und überhaupt einiges aus der Religion, um das menschenverachtende Handeln nur im Ansatz rechtfertigen zu können. Sie schämen sich nicht und werden somit immer weiter agieren. Es ist doch auch sehr seltsam, dass Länder wie Saudi Arabien, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonesien & Co eben genau diese Menschenverachtung aufweisen und die Bevölkerung dem Islam zu gewandt ist.

Benutzeravatar

» Kätzchen14 » Beiträge: 6121 » Talkpoints: 1,40 » Auszeichnung für 6000 Beiträge



Ich weiß nicht, ob es richtig ist, was geschrieben wurde. Da ich den Koran nicht kannte, habe ich mir im Internet diese genannten Suren und Verse mal angesehen. Ja, da steht etwas von Peitschenhieben. Aber es sollen Ehebrecher 100 Peitschenhiebe erhalten und falsche Beschuldiger achtzig. Aber kann man diese blutrünstigen Peitschenhiebe einfach auf 1.000 für einen Blogger erhöhen?

Dann die Sure 5/33 und 38, hier heißt es nicht, dass sie auf diese Weise behandelt werden sollen, sondern hier wurde Bezug auf die Worte des früheren Pharaos genommen, der diese Worte gesagt haben soll. Auch der Vers 38 kann nicht einfach aus dem gesamten Werk herausgerissen werden. Hierzu sollte man sich wenigstens noch den Vers 39 ansehen. Einzelne Suren herauszusuchen und sie interpretieren, das geht meiner Meinung nach nicht. Dazu müsste man den gesamten Koran lesen und alles im Zusammenhang sehen.

Damit möchte ich mich aber nicht befassen, weil mir das einfach zu umfangreich ist, auch wenn es interessant wäre. Nur meine ich, dass sich manche islamischen Länder das aus dem Koran herauspicken und für ihre Zwecke einsetzen, was einfach - wenn es im Zusammenhang gesehen wird - nicht so grausam geschrieben wurde, wie sie es einfach verstehen wollen, um ihre Handlungen zu rechtfertigen. Es gibt genug andere Beispiele von friedfertigen Moslems, die auch den Koran gelesen haben und trotzdem manches anders sehen. Ich glaube nicht, dass die fanatischen islamischen Regierungen jemals von ihrer Meinung abweichen werden.

Natürlich missbrauchen die Herrscher die Religion für ihre Zwecke. Aber das werden sie niemals aufgeben, weil sie viel zu verbohrt sind. Und viele Untertanen haben eben nur die Religion, an die sie sich klammern.

» Cid » Beiträge: 20027 » Talkpoints: -1,03 » Auszeichnung für 20000 Beiträge


Kätzchen14 hat geschrieben:Viele meiner arabischen Freunde sehen das scheinbar anders. Denn sie kommen aus der Türkei, dem Sudan, Pakistan, Indonesien ( dort herrscht die Scharia ) & Co.

Wenn deine Freunde gläubige Muslime sind, sind sie entweder nicht deine Freunde (wenn du ungläubig bist bitte Sure 3 Vers 118 und Sure 4 Vers 144, bist du Jüdin oder Christin nimm dir bitte Sure 5 Vers 51 vor) oder sie haben eine extreme Angst vor dir (Sure 3 Vers 28). Natürlich kann es auch sein, das du selbst gläubige Muslima bist, dann allerdings würdest du nicht so schreiben!

Kätzchen14 hat geschrieben:Sie sind der Meinung, dass man entsprechende Suren gerne auf für sich und seine Macht ausnutzen kann. Denn immerhin agieren nicht alle Länder 1A nach dem Koran, was darauf schließen lässt, dass sich manche Länder wahrhaftig nur das heraussuchen, was ihrer Meinung nach auch weltweit eine Rechtfertigung ist.

Nicht alle Länder agieren so, da muss ich dir recht geben. Ich vermute du möchtest sagen, dass die Länder die nicht so streng die Scharia befolgen, es aus dem Grund nicht tun, weil sie fürchten geächtet zu werden (zu Recht!). Im Jahre 2003 wies die nigerianische Regierung Bundesstaaten mit Scharia Recht an, Urteile wie Steinigung und Abhacken von Händen nicht länger zu verhängen, sie fürchtete internationale Isolation.

Selbst dieses Verhalten (Lügen und täuschen um seine eigene Haut zu retten, in diesem Fall wurde die Isolierung gefürchtet) wird durch Sure 3 Vers 28 gedeckt. Saudi Arabien aber ist das absolut scheiß egal! Der Westen wird dieses Land niemals abfällig behandeln oder es sich zum Feind machen und das wissen die! Die wollen nichts von uns, wir aber alles von denen. Das Öl ist deren "ich darf machen was ich will und komm damit durch".

Kätzchen14 hat geschrieben:Selbstverständlich haben die Missstände in jedem Fall etwas mit der Religion sowie mit dem Islam zu tun. Denn entsprechende Zeilen in dem Koran gibt es sehr wohl, die jedoch frei nach dem Motto "Strafe für jedermann" genutzt werden. Es werden die Suren nicht richtig auseinandergenommen, infrage gestellt & Co. Es wird einfach drauf losgeschlagen, gepeitscht, weil der Koran es in Suren so vorgibt oder anders gemeint hat. Wie es wirklich gemeint ist, juckt doch ohnehin niemanden dort oben.

Kätzchen, ich muss dir hier entschieden widersprechen, der Koran lässt sich in seinen Kernaussagen überhaupt nicht interpretieren, (auf die schnelle Sure 75 Vers 17), oder anders auslegen (Sure 75 Vers 19) , er ist so zu befolgen wie er gelesen wird (Sure 75 Vers 18 ) weil er nach herrschender islamtheologischer Meinung, als das original zuletzt gesprochene Wort Gottes angesehen wird, ist eine Interpretation für gläubige Muslime überhaupt nicht möglich!

Der Prophet war nach heutigen Maßstäben ein blutrünstiger Warlord, er forderte den Krieg und das Blutvergießen (Sure 3 Vers 139, Sure 9 Vers 123), ja er zwang seine Anhänger sogar zum Krieg (Sure 48 Vers 16) , dazu ein Pädophiler (Zwangsheirat mit dem sechs jährigem Mädchen Aisha, sie wurde im Alter von 9 Jahren seine Lieblingsfrau neben 14 anderen, bedeutet wohl ...) und in meinen Augen ein Geisteskranker mit Wahnvorstellungen.

Kätzchen14 hat geschrieben:Der Dschihad wird ebenfalls in einer Sure genannt, so wurde es mir jedenfalls von mehreren Medien gesagt und auch meine Freunde konnten es bestätigen.

Meinst du nun was der Jihad ist? Um es kurz zu machen, der Jihad ist alles was der Ausdehnung des "Hauses des Islam" dient. Kriegerische Mittel, der Terror, aber auch das auslegen und verteilen des Korans auf der Straße ist eine Form des Jihads. Wobei im Koran der Jihad mehr mit dem Schwert in Verbindung gebracht wird als mit dem Wort.

Kätzchen14 hat geschrieben:Ebenso wie das gute Behandeln der Frau, welches von Allah so vorhergesehen war. Doch das gute Behandeln schien augenscheinlich nicht das Einsperren, schlagen & Co zu beinhalten.

Gut behandeln und die gleichen Rechte zu genießen sind erstmal zwei verschiedene Paar Schuhe, einen Sklaven kann ich auch gut behandeln ohne das er je die gleichen Rechte wie ich genießen wird. Beginnend bei der Heirat von mehreren Frauen (Sure 4 Vers 3) über die körperlichen Züchtigung der Frau (Sure 4 Vers 34) bis hin zum nacktem Eigentum des Mannes (Sure 2 Vers 223, dieser Abschnitt wird von vielen auch als Legitimation zur Vergewaltigung genommen).

Die Frau hat es im Islam nicht leicht und viele gläubige Muslime sagen ja auch das eine Verschleierung der Frau gar nicht gefordert wird, sie alle machen es freiwillig! Dem ist leider nicht so, es wird von der islamischen Gemeinde ein permanenter Druck aufgebaut, z.B. mit der Aussage "es ist nicht schlimm sich nicht zu verschleiern, aber Allah wird es am Ende vergelten". Bedeutet für mich, wenn sie sich nicht verschleiert kommt sie in die Hölle, sie hatte also fast eine Wahl.

Ich persönlich empfinde einen HiDschab und einen al-Amira schon als zuviel, Chimar und Tschador grenzen schon an ein Verbrechen und das tragen von Nikab und Burka muss unter Strafe stehen. Lieber eine Frau in ihrer vorgegebenen religiösen Freiheit etwas einengen als hunderte hinter diese Gardine zu sperren!

Kätzchen14 hat geschrieben:Ich denke der fanatische Teil des Islams, worunter Saudi Arabien in jedem Fall zählt, nutzt solche Suren und überhaupt einiges aus der Religion, um das menschenverachtende Handeln nur im Ansatz rechtfertigen zu können. Sie schämen sich nicht und werden somit immer weiter agieren.

Sie müssen sich auch nicht schämen, sie handeln genau so wie der Koran es ihnen vorgibt, sie missbrauchen ihn nicht, vielmehr gebrauchen sie ihn. Was hat man den erwartet von einem Buch, das in einer Zeit zusammengestellt wurde in der jedes Problem (ungläubige) mit dem Schwert enthauptet wurde?

Ja, natürlich gibt es im Koran auch friedliche und tolerante Abschnitte, die meisten wurden in der Zeit vor der Vertreibung aus Mekka offenbart. Hätte man schon zu der Zeit wo der Islam noch "schwach besetzt" war gepredigt, jeden nicht Muslim zu töten, wäre ganz schnell Ende gewesen mit diesem Haufen

Kätzchen14 hat geschrieben:Es ist doch auch sehr seltsam, dass Länder wie Saudi Arabien, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonesien & Co eben genau diese Menschenverachtung aufweisen und die Bevölkerung dem Islam zu gewandt ist.

Es lebt sich für den männlichen Teil der Bevölkerung doch echt richtig gemütlich! Die Frauen arbeiten zu Hause, erziehen die Kinder und müssen dem Mann gefällig sein, der Mann ist alles in diesen Ländern! Ist doch wunderbar, würde ich der herrschenden (männlichen) Klasse angehören, würde ich einen Teufel tun und da etwas ändern.

Der Islam ist auch nichts was man einfach so abschafft wenn er erstmal allumfassend da ist, anders als das Juden oder Christentum, greift der Islam sofort alles um sich herum an und besetzt es. Der Islam ist eine einzigartige Verschmelzung von religiös jenseitsorientierten Anschauungen und weltlichen politideologischen Machtansprüchen.

Er vereint die Legislativ-, Exekutiv und Judikativmacht in sich und ist damit ein absolutes einzigartiges Gebilde aus Religion und Staat, man kann sich also nicht einfach so von ihm trennen. Die Verachtung und Tötung der Ungläubigen und Anwenden der Scharia gehört einfach dazu, gerade in Saudi Arabien, das Land welches als Vorreiter und Festung des Islams gilt ...

» RavenThunder » Beiträge: 1315 » Talkpoints: 11,03 » Auszeichnung für 1000 Beiträge


Ich bin wirklich erschrocken, was Du hier gerade schreibst. Denn meine Freunde, die sind der Meinung, dass solche Suren im Koran eben nicht explizit stehen. Haben die auch mehrere Korane, wie wir das alte und neue Testament oder wie kann es sein, dass auch medial sehr viele darauf aufmerksam machen, dass viele Suren eben nicht Gewalt & Co prophezeien? Ich bin da wirklich nicht komplett im Bilde, weil ich mich bisher auf die Aussagen meiner Freunde gestützt habe.

Ich bin gar keine Muslima und werde auch niemals zum Islam konvertieren, selbst der Liebe wegen nicht. Denn dafür sind mir die Ansichten aus vielen Ländern einfach zu krank und haben mit meinem westlichen Gedankengut eben nichts zu tun. Ich lasse mich doch nicht wie eine Maus hinterm Herd behandeln, schlagen und erniedrigen. Ne, da habe ich kein Interesse drauf. Ich weiß, auch hier gibt es Ausnahmen, aber da wo ich mittlerweile lebe, wird das typische Bild der Frau im Islam aufgezeigt, das ist mir persönlich zu bieder.

Wenn Du mir schreibst, dass man gewisse Suren nicht missinterpretieren kann, dann muss ich hier mal laut sagen, dass ich dann nicht nachvollziehen kann, wieso so viele Menschen im TV stehen und so tun, als haben gewisse Vorkommnisse nichts mit dem Islam zu tun. Wenn der Koran so einiges dort aufführt, was wohl eher mehr als nur unmenschlich ist, dann hat es doch sehr wohl etwas mit der Religion der Muslimen zu tun.

Wieso ist es also noch möglich, dass so viele Medien und Multikulti-Freunde so tun, als wenn viele menschenverachtende Maßnahmen nichts mit dem Islam/Koran zu tun haben, wenn Du anhand der Suren jetzt schon beispielhaft belegen kannst, dass hier keinerlei Spielraum für eigene Interpretation bleiben?

Benutzeravatar

» Kätzchen14 » Beiträge: 6121 » Talkpoints: 1,40 » Auszeichnung für 6000 Beiträge



Meiner Ansicht nach sollte der Westen nach dem erfolglosen Eingreifen in Afghanistan, Libyen oder dem Irak besser nicht so laut schreien und nun nicht wieder auf Konfrontation setzen. Wenn es in der Region knallt, dann liegen die Nerven nämlich richtig blank, da mit Mekka und Medina die beiden heiligsten Stätten des Islam dort liegen. Wegen der Menschenrechte waren wir schon in Afghanistan und dem Irak und was hat es gebracht? Die Situation ist doch noch schlimmer dort.

» Juri1877 » Beiträge: » Talkpoints: Gesperrt »

Zuletzt geändert von Mod am 31.01.2015, 15:59, insgesamt 1-mal geändert. Zeige Beitragsversionen

Ähnliche Themen

Weitere interessante Themen

^