Nur ein Wort genügt - SCHOCKIEREND!
Cid hat geschrieben:Findest du das wirklich scheinheilig, wenn man sich über die Foltermethoden äußert, die von Chinesen an wehrlosen Tieren verübt werden? Kann man ein Tier, dessen Fell man haben will, nicht human töten? Muss man den Tieren die Felle abziehen, wenn sie noch leben?
Und Du glaubst, das sei ein Problem speziell in China und keines der "Pelzindustrie" generell? Wie meinst Du, werden denn die Iltisse, Füchse und Nerze in europäischen Pelzfarmen behandelt? Oftmals lässt man sie über Tage hungern und dursten, lässt sie in der prallen Sonne in Metallkäfigen stehen, und ja, Häutungen bei lebendigem Leib kommen da auch vor. Die "humanere" Methode ist, dem Tier einen Stab in den Anus zu stecken und ihm dann einen Elektroschock zu geben, der die inneren Organe verbrennt. Ich bezweifle, dass das auch nur irgendwie besser wäre. Das "Argument" gegen andere Tötungsmethoden ist übrigens, dass beim Erschlagen, Aufschneiden der Kehle oder Erschießen der gewinnbringende Pelz ja beschädigt oder verschmutzt würde. Profitgier gibt es nicht nur in Asien.
Wer Tiere liebt, sollte um Pelz generell einen Bogen machen. Und auch um "Nebenprodukte" der Pelzfarmen. Beispielsweise produzierten diese auch Pinselhaare für Marderhaarpinsel für künstlerische und kosmetische Zwecke, und auch Nerzöl, das in verschiedenen Shampoos und Hautcremes ist.
Ich achte übrigens penibel darauf, dass in meinen Kosmetika kein Nerzöl ist und ich verwende auch nur synthetische Pinsel. Um Pelzborten, egal, ob künstlich oder echt, mache ich auch einen großen Bogen. Einerseits finde ich Pelz optisch einfach nicht schön, andererseits weiß man, wie in diesem Thread ja auch klargemacht wurde, nie so genau, woraus der Besatz wirklich gemacht worden ist.
Cid hat geschrieben:Aber Katzen- und Hundefelle als Kunstpelze zu verkaufen, nur weil die „Produktion“ ( Tiere quälen) billiger ist, als wirklich Kunstpelze herzustellen, ist schon eine ganz verdorbene Denkart der Chinesen. Nach all dem, was ich in letzter Zeit über diese Menschen gelesen habe, könnte ich niemals mir dieses Land im Urlaub ansehen. Immer würde ich an die armen Kreaturen denken und an die Menschen, die statt eines Herzens nur Steine in ihrer Brust haben.
Und Du findest es nicht kritisch, einer Gruppe von gut 1,34 Milliarden Menschen, die aus unterschiedlichsten Völkern stammen, die unterschiedlichste Religionen und ethische Vorstellungen haben, kollektiv zuzuschreiben, dass sie kein Herz hätten? Was kommt als nächstes? Sind das dann vielleicht auch keine Menschen mehr? Was dann? "Untermenschen"?
Ich habe hier meine Meinung geäußert. Du kannst mir sehr gerne deine Meinung über diese Menschen mitteilen. Vielleicht sehe ich vieles nicht richtig, aber ich kann mich nur nach dem richten, was aus der Presse, dem Fernsehen und Berichten von privaten Augenzeugen bekannt ist. Ganz bestimmt gibt es unter ihnen sehr viele nette, auch tierfreundliche Menschen, die diese Foltermethoden nicht gut heißen. Das glaube ich. Aber bei der Masse Mensch in China, die nur aus willenlosen, obrigkeitshörigen Menschen besteht – ja bestehen muss, weil sie sonst selbst unweigerlich eingesperrt, gefoltert und sogar den Tod erleiden, haben sie nicht die Möglichkeit, eine andere Meinung zu vertreten und sich frei zu äußern. Wer sich frei äußert, war die längste Zeit in Freiheit, das wurde zur Genüge bewiesen.
Sehe ich das falsch? Dann teil uns bitte mit, wie es wirklich ist. Wie du Untermenschen siehst, weiß ich nicht. Über die Pelzindustrie in anderen Ländern habe ich mich vor langer Zeit geäußert, nicht nur ich. Aber als ich das Video gesehen habe, stand für mich fest, dass diese ausführenden Handlanger, die die Tiere so quälen – nicht nur Hunde, sondern auch andere Fellträger wie man an einem verlinkten Bild sehen kann, keine Menschen genannt werden können. Es sind seelenlose, gefühllose, rohe Geschöpfe. Der Anlass für diese Art des Handelns ist so nichtig – nur wegen ein paar Cents, die ein Kunstpelz mehr kostet, müssen diese Tiere leiden. Ist das in deinen Augen gerecht?
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mal etwas Positives aus China gehört habe. Vielleicht war es in der Zeit der Kaiser nicht ganz so schlimm, aber ich weiß es nicht. Ich kenne da nur Reiseberichte. Aber in der Gegenwart hört man wirklich nichts Gutes, was ich persönlich sehr bedaure, denn Ähnliches ist uns ja bekannt.
So lange für nichts die Bären durch das lebenslange, qualvolle Abzapfen ihrer Gallenflüssigkeit leiden müssen, die Felltiere so grausam behandelt werden, die Menschen als graue, willenlose Masse funktionieren müssen oder sonst verschwinden, so lange kann ich meine Meinung über dieses Land nicht ändern. Vielleicht ist es ein kleiner Lichtblick, dass die Schulkinder wohl aufgeklärt wurden und an Quingming toter Gallebären gedachten, ich hoffe es. Aber vielleicht ist das auch nur Augenwischerei.
Das Problem ist für mich nicht, dass Du Tierquäler, egal, aus welchem Land der Welt sie stammen, anprangerst. Das kann man ruhig machen. Aber ich halte es für wenig sinnvoll, ganze Menschenmassen, insbesondere eine Masse von über 1,3 Milliarden Personen, über einen Kamm zu scheren. Das ist übrigens annähernd ein Fünftel der gesamten Weltbevölkerung. Ich finde eigentlich, es erklärt sich von selbst, dass man insbesondere bei so einer Masse von Menschen, die sich dann auch noch über einen gesamten Kontinent geografisch erstreckt, keine Verallgemeinerungen treffen kann.
Insbesondere gegen Aussagen, die Menschen generell das Menschsein absprechen, habe ich etwas, das kann ich Dir ganz deutlich sagen. Denn das Absprechen der Tatsache, dass es sich bei einer bestimmten Bevölkerungsgruppe um fühlende, denkende Wesen handelt, oder überhaupt um Menschen handelt, war in der Geschichte der Menschheit schon mehr als einmal der erste Schritt zu Gewalt und Verbrechen.
Und da ist es mir auch egal, ob diese Aussage gegen "die Chinesen" oder gegen Schotten, Dunkelhäutige, Frauen, Schwule oder wen auch immer getroffen wird. Denn in jeder dieser Gruppen wird es auch schlimme Menschen geben, aber auch viele nette, freundliche. Über einen Kamm zu scheren, war nie wirklich schlau. Wenn Du das nicht nachvollziehen kannst, kannst Du ja gerne mal bei Deiner Aussage, die ich neulich zitiert habe, das Wort "Chinesen" jedes Mal durch einen beliebigen anderen Begriff, der eine gesellschaftliche, willkürlich aufgestellte "Kategorie" von Menschen beschreibt, ersetzen. Wenn es heißt, "die Deutschen" seien alle Nazis, ist der Aufschrei, zu Recht, groß. Aber Chinesen kann man heute ja "bashen", das ist in den Medien schon seit Jahren groß. Man munkelt, dass da auch die Angst vor einem neuen wirtschaftlichen Konkurrenten eine Rolle bei spielen könnte.
Womit ich definitiv nicht die chinesische Regierung in Schutz nehmen will. Der stehe ich auch alles Andere als positiv gegenüber. Auch die chinesischen Gesetze schaden dem Land teilweise ziemlich, auch den Einwohnern und den Tieren. Aber dennoch kann man doch nicht aus den Gesetzen, die eine kleine, wohlhabende und mächtige Elite von Personen erdacht hat, auf die Mentalität von 1,34 Milliarden Menschen als Gesamtheit schließen!
Cid hat geschrieben:Ich habe hier meine Meinung geäußert. Du kannst mir sehr gerne deine Meinung über diese Menschen mitteilen.
Genau da liegt doch schon der Fehler. Es geht nicht um "diese Menschen". Es gibt "den Chinesen" nicht, sondern hunderte, tausende, Millionen von Leuten, die chinesischer Staatsangehörigkeit sind und die, ohne Wunder, alle einen eigenen Charakter und eigene Auffassungen haben. Wie es in jedem Land der Welt auch ist. Mit dem Unterschied höchstens, dass in authoritären Staaten die Meinung weniger offen geäußert werden kann.
Cid hat geschrieben:Aber bei der Masse Mensch in China, die nur aus willenlosen, obrigkeitshörigen Menschen besteht – ja bestehen muss, weil sie sonst selbst unweigerlich eingesperrt, gefoltert und sogar den Tod erleiden, haben sie nicht die Möglichkeit, eine andere Meinung zu vertreten und sich frei zu äußern. Wer sich frei äußert, war die längste Zeit in Freiheit, das wurde zur Genüge bewiesen.
Du widersprichst Dir selber. Du schreibst, Chinesen wären ja irgendwie gar keine richtigen Menschen, sie wären seelenlos, herzlos, hätten nur einen Stein in ihrer Brust, und so weiter. Gleichzeitig schreibst Du, die Leute können nicht so leben, wie sie es wollen, müssen sich selber unterdrücken, weil sie Angst haben, sonst bestraft zu werden. Was richtig ist. Aber ist denn jemand, der eine bestimmte Meinung nur äußert, weil er Angst hat, dass sonst er oder seine Familie gefoltert werden, ein herzloses Monster? Selbst hier in Deutschland wäre es garantiert sofort mucksmäuschenstill und man würde kaum mehr freie Meinungsäußerungen hören, wenn hier plötzlich die Todesstrafe darauf stünde, etwas Anderes zu sagen, als die Regierung vorschreibt. Sicher passiert das hier derzeit nicht, aber ich denke nicht, dass die Leute hier anders reagieren würden, wäre es so. Außerdem kannst Du, wenn Du schon selbst schreibst, viele Chinesen leben nur aus Angst so, wie sie es aktuell tun, aus diesem Verhalten doch nicht auf ihre wahren Gedanken und Meinungen schließen. Du schreibst doch selber: Sie handeln nur aus Angst um ihr eigenes Leben und aus Angst um ihre Familie so.
Cid hat geschrieben:Der Anlass für diese Art des Handelns ist so nichtig – nur wegen ein paar Cents, die ein Kunstpelz mehr kostet, müssen diese Tiere leiden. Ist das in deinen Augen gerecht?
Ich bin Vegetarierin, verwende kein Leder, keine Seide, keine Naturhaarpinsel, keine Kosmetika mit Nerzöl oder Pferdemark, und so weiter. Es geht hier nicht um Gerechtigkeit. Dass Tierquälerei grauenvoll ist, steht außer Frage. Dass man Tierquäler anprangern kann, habe ich auch nie kritisiert. Es geht darum, eine riesige Masse von Menschen, "die Chinesen", in einen Topf zu schmeißen.
Übrigens ist der Großteil der Bevölkerung sogar ziemlich arm und lebt von der Landwirtschaft. Die hätten übrigens auch gar kein Geld dafür, Gallensaft oder anderen Luxuskram zu kaufen. Diese dekadenten Mittel sind etwas der ebenso dekadenten neureichen Oberschicht, die vom Großteil der Bevölkerung um Welten getrennt lebt.
Ich verurteile generell die Machenschaften der Pelzindustrie. Ebenso die Menschen, die einen Pelzmantel oder eine Pelzjacke tragen. Ihnen geht es nicht darum, diese Kleidung zu tragen, weil sie frieren, sondern sie wollen sich damit nur herausputzen. Dass dafür Tiere leiden und sterben, ist denen egal. Jeder, der so etwas trägt, sollte sich das tote bzw. die toten Tiere gleich mit umhängen. Da geht es um „Pelz“. In China aber geht es um Kunstpelz, was für mich noch viel schlimmer ist, weil man den künstlich herstellen kann. Dafür müsste kein Tier leiden. Ob in China zusätzlich zu den Kunstpelzen noch eine weitere Pelzindustrie existiert, ist mir nicht bekannt.
Natürlich hast du recht, auch Malerpinsel kann man künstlich herstellen. Ich benutze weder Nerzöl, noch esse ich Fleisch. Ich lebe vegetarisch.
Ich hatte auch geschrieben, dass sicherlich nicht alle so sind. Der überwiegende Teil der Chinesen wird sehr arm sein. Da gebe ich dir recht, dass der größte Teil der Chinesen nicht anders kann, als die wahre Gesinnung zu verleugnen. Aber die Chinesen, die sich mit den Tieren befassen, wie ich schrieb, die kann ich nicht als Menschen sehen. Aus dem verlinkten Video geht hervor, wie brutal auf den Kopf des Hundes eingetreten wird. Das spricht für sich.
Cid hat geschrieben:Ich hatte auch geschrieben, dass sicherlich nicht alle so sind. Der überwiegende Teil der Chinesen wird sehr arm sein. Da gebe ich dir recht, dass der größte Teil der Chinesen nicht anders kann, als die wahre Gesinnung zu verleugnen.
Darum ging es mir. Ich fand insofern aber einfach einige Deiner Aussagen im Eingangsposting etwas unglücklich formuliert. Wenn Du von einer typischen "verdorbene[n] Denkart der Chinesen" schreibst, von "diese[n] Menschen" im Bezug auf alle Chinesen, oder generalisierst, dass die Leute in China keine Herzen, sondern nur Steine im Brustkorb hätten, dann wirkte das schon reichlich verallgemeinernd.
Derartige Äußerungen mögen gegenüber Tierquälern egal welcher Herkunft verständlich sein, gegenüber einer ganzen Gruppe von Menschen, die einer bestimmten Staatsangehörigkeit zugehörig sind, ist es aber nicht wirklich sinnvoll, so verallgemeinernde Äußerungen zu machen.
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