Gleichberechtigung - Wollen Frauen ''oben ohne'' joggen?

Ich habe letztens einen Thread gepostet, in dem ich von einem interessanten Kurzfilm erzählt habe: Kurzfilm von Éléonore Pourriat - Frauen dominieren die Welt. Für alle, die diesen Thread nicht gelesen haben, es geht im dem Kurzfilm um den Geschlechtertausch von Mann und Frau und die Regisseurin möchte damit darstellen, dass Frauen in der heutigen Welt immer noch unterdrückt werden, weil das umgekehrte Bild abstrus und nicht denkbar erscheint. Da die Regisseurin Feministin ist, stehe ich nicht ganz hinter ihrer Denkweise und finde besonders zwei Sachen in diesem Kurzfilm interessant. Männer joggen ja gerne im Sommer mal oben ohne. In dem Film ist das mit verdrehten Rollen auch passiert, hier joggt dann eben eine Frau oben ohne. Auch wird die Tatsache, dass es nicht als schlimm angesehen wird, wenn ein Mann mal gegen einen Baum pinkelt oder so, dargestellt, in dem in dem Kurzfilm eine Frau auf die Straße pinkelt.

Ich denke, dass es schon Szenen gibt in dem Film, die darauf schließen lassen, dass Frauen heute immer noch nicht die Position haben, die sie bei einer Gleichberechtigung haben sollten, dass ist teilweise auch in diesem Thread hier diskutiert worden: Wo noch Nachholbedarf bei der Gleichberechtigung der Frau?. Ich frage mich allerdings, ob das Joggen ohne Oberteil und das Pinkeln in der Öffentlichkeit auch dazu gehört. Allgemein betrachtet denke ich nicht, dass Frauen sich deswegen unterdrückt fühlen, weil sie das nicht dürfen, denn Tatsache ist, dass sie es auch nicht wollen. Damit wäre man dann aber wieder bei der Fragestellung, warum wollen sie es nicht? Wollen sie es wirklich von sich aus nicht, oder wollen sie es, weil sie jahrhundertelang unterdrückt worden sind und sich daher das Bild in unserer Gesellschaft gefestigt hat, dass man sich nicht so verhalten soll. Viele Frauen würden sich dabei vermutlich auch billig vorkommen, wenn sie das machen würde.

Ich habe zum Glück einen relativ kleinen Busen und könnte problemlose oben joggen, sollte ich den Wunsch verspüren. Bei vielen Frauen mit großer Oberweite wäre das aber sicherlich kein appetitlicher Anblick mehr und würde vermutlich auch dem Gewebe nicht sehr gut tun oder sogar Schmerzen verursachen. Dennoch frage ich mich, ob Frauen das wirklich von sich aus nicht wollen würden oder einfach nicht wollen, weil es in unserer Gesellschaft als anomal angesehen wird und man sich dabei billig vorkommt. Hätten die Frauen bereits im Mittelalter die gleiche Position gehabt, wie die Männer, wäre für sie dann das joggen ohne oben normal?

Wahrscheinlich ist es müßig darüber nachzudenken, ich bin mir aber eben nicht sicher, ob man es als Zeichen mangelhafter Gleichberechtigung ansehen sollte, dass Frauen heute nicht oben ohne joggen können/wollen. Vielleicht wäre das trotz Gleichberechtigung von Anbeginn der Menschheit an, nie so gekommen, vielleicht aber doch, keine Ahnung. Wie seht ihr das? Kommt ihr euch als Frau ungerecht behandelt vor, weil in unserer Gesellschaft nicht akzeptiert wird, dass Frauen ohne oben joggen?

Naja, ich finde schon, dass da ein großer Unterschied besteht, ob nun ein Mann oben ohne joggt und sich irgendwo in einem Busch oder Baum erleichtert. Bei einer nackten Männerbrust fallen einem nicht gleich die Geschlechtsmerkmale ins Auge. Wenn ein Mann sich in die Ecke stellt, um zu urinieren, dann sieht man ja im Normalfall auch nichts. Bei einer Frau gehört die Brust ja nun mal zu ihren Geschlechtsmerkmalen und sie müsste sich ja auch recht viel entkleiden, wenn sie sich dringend erleichtern muss. Da würde man dann ja schon recht viel sehen. Zu dem muss ich sagen, dass ich es auch nicht mag, wenn Männer sich irgendwo in der Öffentlichkeit hinstellen und urinieren.

Ich würde gar nicht oben ohne joggen wollen oder mich irgendwo erleichtern, wo es jeder sieht. Für mich gehört das zum guten Ton und ist eine Sache des Anstandes und nicht der Gleichberechtigung. Ich habe auch keine so große Oberweite, aber ich würde es unangenehm finden, oben ohne zu joggen. Selbst beim Sport trage ich immer einen Sport BH der eben guten halt gibt. Sonst habe ich auch schnell Schmerzen.

Ich sehe das wie Nelchen. Oben ohne bedeutet bei Männern und Frauen eben etwas Unterschiedliches. Eine Männerbrust hat nichts Sexuelles an sich. Eine Frauenbrust aber schon. Es gibt nun mal körperliche Unterschiede, die nicht wegzureden sind. Daher kann Gleichberechtigung nicht bedeuten, dass man wirklich eins zu eins genau das gleiche darf, weil es einfach nicht das Gleiche ist. Da wird die Gleichberechtigung ad absurdum geführt.

Und sich in der Öffentlichkeit erleichtern, empfinde ich für beide Geschlechter als Schweinerei. Mir wird immer ganz schlecht, wenn ich einen Mann sehe, der in der Öffentlichkeit pinkelt. Ich will doch nicht von jedem x-beliebigen Kerl den Dödel sehen. Ebenso wenig möchte ich von weiblichen Genitalien überrascht werden. Das heißt nicht umsonst auch Intimsphäre. Meiner Meinung nach sollte der Bereich auch intim bleiben.

Also für mich bedeutet Gleichberechtigung nicht, dass Frauen nun die schlechten Angewohnheiten von Männer übernehmen sollten. Außerdem muss eben das, was Gleich erscheint gar nicht gleich sein. Sobald es normal für Männer ist, unten ohne rumzulaufen, sollte es auch für Frauen gestattet sein. Aber oben ohne ist nicht zu vergleichen.

Ich verspüre absolut keinen Neid, nur weil ich nicht oben ohne joggen kann, und wollen würde ich es auch nicht. Ganz im Gegenteil, ich denke, es würde sich richtig unangenehm anfühlen, wenn ich oben ohne joggen würde. Frauen und Männer sind eben unterschiedlich, und Frauen haben eben andere Vorteile.

Ich kann mich nicht erinnern jemals einen Mann gesehen zu haben, der ohne Oberteil joggen war. Und für mich könnte ich mir das auch überhaupt nicht vorstellen und zwar aus Gründen, die sekundären Geschlechtsmerkmalen überhaupt nichts zu tun haben.

Wenn es warm genug ist um ohne Oberteil laufen zu gehen würde ich es als zu warm empfinden um draußen überhaupt Sport zu treiben, von Schwimmen mal abgesehen. Außerdem habe ich sehr helle Haut, also wäre es eine verdammt dumme Idee die Stellen in die Sonne zu halten, die normalerweise bedeckt sind, und deshalb besonders empfindlich sind. Außerdem ist es tatsächlich auch mit einem kleinen B-Körbchen angenehmer, wenn man beim Sport einen guten BH trägt.

Und was das Pinkeln in der Öffentlichkeit betrifft - das macht kein Mann, der eine gute Erziehung genossen hat. Warum sollte ich also Männern mit schlechten Manieren, die nicht wissen, wie man sich in der Öffentlichkeit zu benehmen hat, nacheifern wollen?

Ich denke schon, dass es Fälle gibt, in denen Frauen etwas deshalb nicht machen, weil sie von der Meinung, die in der Gesellschaft vorherrscht, darauf konditioniert sind, das als unanständig zu empfinden. Oder, dass sie etwas nur deshalb tun, weil sie darauf konditioniert sind das als "Rolle der Frau" zu akzeptieren. Aber da gibt es wesentlich bessere Beispiele, bei denen anatomische Unterschiede keine Rolle spielen. Denk zum Beispiel mal an one night stands und die Art wie Männer damit umgehen und wie Frauen damit umgehen. Warum prahlen die Frauen nicht so mit ihren Eroberungen wie das viele Männer tun?

Im Freien Pinkeln ist übrigens auch für Männer verboten. Ich fände es nicht schlimm, wenn Frauen auch oben ohne joggen würden. Eine Frauenbrust ist nicht mehr oder weniger erotisierend als ein muskulöser, männlicher Oberkörper oder feste, nackte männliche Lenden. Wenn man als Frau aber etwas Busen hat, ist das Laufen eher unangenehm.

Es gab mal eine Zeit in den Siebziger Jahren, als viele Frauen keinen BH trugen - auch solche mit größerem Busen - und man sich in öffentlichen Parks oben ohne sonnte. Das war damals zumindest in München völlig normal. Während meiner Studienzeit habe ich nie einen BH getragen. Ich glaube, es hätte auch niemanden gestört, wenn im Englischen Garten Frauen oben ohne gejoggt hätten. Joggen war aber damals noch nicht so modern. Ich habe das Gefühl, dass die Leute trotz der Sexualisierung in den Medien wieder verklemmter werden. Also mich persönlich würden Frauen oben ohne beim Sport nicht stören. Männer tragen aber auch meistens ein Hemd.

Wollte nur anmerken, dass das erleichtern in der Öffentlichkeit für beide Geschlechter eigentlich untersagt ist. Nebenbei denke ich, so frei sich Frau auch fühlen mag, dass es sehr unbequem und vielleicht sogar schmerzlich sein kann, wenn Frauen oben ohne Joggen. Für Frauen mit viel Brust wird es besonders schwierig. Unabhängig davon stimme ich einigen Schreibern hier zu, dass die weibliche Brust dann doch eher als Geschlechtsmerkmal ins Auge fällt, als bei Männern. Wenn sich Frauen jedoch frei fühlen wollen, steht es Ihnen ja frei zu tun. Jedoch denke ich, dass man hier in der Öffentlichkeit generell nicht zu nackt unterwegs sein darf oder?!

Wie dem auch sei, die beiden Themen, so denke ich, tragen nicht zwingend zur Emanzipation der Frau bei, sondern wurden von der Regisseurin mit Absicht zur besonders übertriebenen Darstellung verwendet, um auf die generelle Situation aufmerksam zu machen.

Oben ohne Rad zu fahren, das könnte ich mir schon eher vorstellen. Aber ohne einen gut stützende BH zu Joggen, das bereitet ab einer gewissen Brustgröße nur noch Schmerzen. Warum sollte ich mir das wünschen, wenn es mir weh tut? Aber letztlich ist es für mich auch eine Frage von persönlicher Freiheit, wenn ich im Alltag nicht ständig von Männern auf die Brust gestarrt bekomme. Wenn ich gelegentlich mal in die Sauna gehe, schauen Männer schon mal und da habe ich auch kein Problem, weil das eben alle da tun und weil es für ein paar Stunden ist. Aber ständig würde mich das doch nerven, wenn mich mein Gegenüber beim Gespräch noch mehr auf meine sexuellen Reize reduzieren würde, weil sie bloß liegen. Aber ich fühle mich jetzt nicht unfrei deshalb und habe mich noch nicht danach gesehnt, ständig meine Brüste zur Schau zu stellen.

An den Baum pinkeln ist zumindest in den meisten Städtischen Umgebungen eine Ordnungswidrigkeit. Weniger, weil man da vielleicht einen Penis sehen könnten, sondern weil man eben die Wohngebiete unhygienisch macht. Neulich hatte ich hier sogar einen Thread gestartet, wo es um das Problem ging, ob man das Pinkeln mit Schildern mit der Aufschrift "Falschpisser" unterbinden oder verringern kann. Es stört also durchaus einige Leute. Nicht daher, weil wir Frauen etwa neidisch sind, sondern weil es einfach eklige Spuren hinterlässt. Ich finde das an den Baum pinkeln nicht irgendwie beneidenswert oder als Privileg der Männer.

Wenn ich lange Zeit im Wald wandere, habe ich auch kein Problem damit, mich dann mal an einem Baum hinzusetzen und Wasser zu lassen. Dazu funktioniert auch meine weibliche Anatomie perfekt. In anderen Kulturen, in Vietnam zum Beispiel, sieht man mitunter auch Frauen in städtischer Umgebung, die einfach öffentlich irgendwo hin urinieren. Es gibt da in manche Städten direkt Ecken, die furchtbar nach Ammoniak riechen, weil sich da alle entleeren, mitten auf der Straße und da ist nichts besonderes dabei. Ich würde daher aber nicht Rückschlüsse ziehen wollen, dass die Frauen dort deshalb emanzipierter sind.

Die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau hat meiner Meinung nach viel wichtigere Baustellen. Dazu gehören zum Beispiel geschlechtsabhängige Bezahlungsunterschiede, fehlende Frauen in Spitzenpositionen und so weiter. Aber pinkeln oder nicht pinkeln, das ist doch irrelevant.

Ich sehe das so wie viele andere auch hier. Dinge wie urinieren in der Öffentlichkeit. Das ist nichts wo ich laut schreie "Ungerechtigkeit-Ich will auch!" Klar, wenn man wirklich mal in der Natur unterwegs ist bin ich schon manchmal neidisch das der Mann es da soviel leichter hat. Aber das hat ja nichts mit Gleichberechtigung oder Unterdrückung zu tun. Ich denke viele Dinge die Mann macht sollte er lieber lassen anstatt das auch ich diese Dinge tun können möchte. Oben ohne Joggen wäre dumm. Für Männer kein Problem aber als Frau ...Das sind einfach körperliche Gegebenheiten. Hat der Mann halt einfach Glück gehabt.

Zuhause im Stehen pinkeln ist so ne Sache. Mann kann das. Sollte er aber lassen. Derjenige der Männern eingeimpft hat es wäre männlich sollte mal ein Jahr lang dahinterher putzen.

Was ich sagen will...ich finde es lächerlich Dinge wie gegen Bäume pinkeln oder oben ohne joggen als wichtig zu erachten. Bei der Gleichstellung sollte es doch darum gehen das Frauen im Beruf nicht unterdrückt werden. Auch was die Bezahlung angeht. Oder gerade was die Bezahlung angeht. Das sie als vollwertige Menschen angesehen werden und nicht von, wie formulier ich das ... naja, halt von Männern als niederes Wesen angesehen werden.

Frauen leisten soviel. Und haben so oft das größere Herz. Ich finde es schlimm wie oft dies nicht anerkannt wird. Ich möchte einfach nur das dies gesehen und geschätzt wird.

Männer und Frauen sind halt unterschiedlich. Deswegen sollte aber nicht eine Partei niedergemacht werden.