Würde es ohne Ausländer Deutschland noch geben?

vom 25.11.2013, 17:53 Uhr

Ich möchte von Anfang an klarstellen, dass ich hier keine Diskussion über Rassismus oder so starten möchte. Ich selber bin halb Türke und halb Deutscher, da ich eine deutsche Mutter und einen türkischen Vater habe. Allerdings habe ich vor ein paar Tagen einen Kommentar mitbekommen, es war im deutschen Fernsehen, der mich doch sehr stutzig gemacht hat. Ein Mann hat gesagt, dass es ohne Ausländer Deutschland gar nicht geben würde. Er hat hinzugefügt, dass die Ausländer anscheinend immer nur die ''Drecksarbeiten'' machen würden und würde es die Ausländer nicht geben, dann würde keiner diese ''Drecksarbeiten'' machen.

Ich habe mir über diese Aussage Gedanken gemacht und bin eigentlich zu dem Schluss gekommen, dass es viele Länder ohne Ausländer gar nicht geben würde oder besser gesagt die Länder dann deutlich schlechter dran wären. Schlussendlich zieht ein Türke nach Deutschland und gleichzeitig auch ein Deutscher in die Türkei. Natürlich sind häufig die Gründe sehr unterschiedlich, aber trotzdem ist es eine Art Ausgleich. Okay man kann darüber streiten, wer jetzt der ''bessere'' Ausländer ist, aber es ist doch nunmal so, dass es in jedem Ausländer gibt. Ob jetzt immer die Ausländer die Drecksarbeiten machen ist in den Raum geworfen, aber ich traue mich nicht wirklich eine richtige Aussage zu dem Thema zu machen, da ich überhaupt keine Statistiken zu dem Thema Ausländer habe.

Was sagt ihr zu diesem Thema und zu der Aussage dieses Mannes? Seid ihr der gleichen Meinung oder würdet ihr ganz anders an dieses Thema herangehen? Bitte nicht beleidigend oder so werden, aber das ist auf talkteria eigentlich noch nie ein Problem gewesen. :)

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» turkeyboii » Beiträge: 601 » Talkpoints: 3,94 » Auszeichnung für 500 Beiträge



Warum sollte es Deutschland ohne Ausländer nicht geben? Ich verstehe nicht so ganz, was du damit meinst. Meinst du, dass es ohne Ausländer einen dritten Weltkrieg gegeben hätte, in dem Deutschland ausgelöscht worden wäre? Oder meinst du, dass Deutschland ohne Ausländer leer wäre, also alle Deutschen aus irgendwelchen Gründen ausgewandert wären? Oder meinst du, dass es die Wiedervereinigung ohne Ausländer nicht gegeben hätte? Nähere Ausführungen zu "Deutschland gäbe es nicht" wären aus meiner Sicht notwendig, um eine Stellungnahme abgeben zu können.

» anlupa » Beiträge: » Talkpoints: Gesperrt »


Ich denke mal, dass es hier darum geht, dass es Deutschland so wie es heute ist nicht geben würde. Dass es wirklich Deutschland nicht gäbe, ist eine sehr schwierige Diskussion, die sehr viel weiter zurückreichen würde als bis zu den Gastarbeitern. Und ich denke, ab dem Zeitpunkt ist die Zuwanderung in Deutschland erst zahlenmäßig interessant geworden. Hätte es die Gastarbeiter nicht gegeben, würde es heute trotzdem ein Land geben, dass Deutschland heißt, aber es würde definitiv anders aussehen als wir es heute kennen. Ich denke, wir sollten uns in der Diskussion darauf beschränken. Ich denke, dass dieser Kommentar auch so gedacht war.

Der Anstoß zum Gastarbeiterprogramm kam aus der Landwirtschaft. Aufgrund der Landflucht der Deutschen herrschte Arbeitskräftemangel. Letztlich kamen die Gastarbeiter aber vielmehr in der Industrie zum Einsatz. Hätte es diese Einwanderungswelle nicht gegeben, hätte sich die deutsche Wirtschaft sicher nicht so schnell entwickelt. Deutschen Arbeitern hätte man mehr Gehalt zahlen müssen, damit sie zu dieser Arbeit bereit gewesen wären. Wäre es so viel gewesen, dass sich die Aufrechterhaltung von Betrieben nicht mehr gelohnt hätte oder nicht mehr möglich gewesen wäre?

Auf jeden Fall wären die Endprodukte dieser Produktionen für den Verbraucher teurer gewesen. Aber die Einwanderung und die Bereitschaft der Eingewanderten für weniger Lohn zu arbeiten, hat die Löhne generell gedrückt. Die Löhne im Niedriglohnsektor wären ohne Gastarbeiter höher.

Was man auch nicht vergessen darf, ist dass Einwanderung nur mit Auswanderung geht. Besonders Italien wollte ja damals, dass Deutschland Gastarbeiter aufnimmt. Die hatten ein enormes Problem mit Arbeitslosigkeit. Es ist also auch Teil dieser Überlegungen, wie Italien und Spanien und all die Länder, aus denen Menschen heutzutage nach Deutschland kommen, aussähen und was das wiederum für Auswirkungen auf Deutschland gehabt hätte. Wirtschaftlich gesehen auf jeden Fall weniger Zusammenarbeit, weniger Exporte, weniger Handel.

Ich finde diese Spekulationen sehr schwierig. Die Einwanderung begann vor nunmehr 60 Jahren. Wie können wir jetzt noch rekonstruieren, wie es abgelaufen wäre? Fakt ist, dass viele Ausländer in Deutschland arbeiten und dass sie oft in Bereichen arbeiten, die für Deutsche nicht in Frage kommen. Dieses Denken hätte sich aber ohne Ausländer schon vor Jahrzehnten ändern müssen. Entweder nur durch höhere Löhne oder sogar durch Zwang durch den Gesetzgeber. Jedenfalls ist diese Schicht leider nötig. Sie ist die Schulter auf dem alles andere ruht. Dass "keiner diese Drecksarbeiten macht" ist einfach nicht möglich.

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» Bienenkönigin » Beiträge: 9448 » Talkpoints: 19,93 » Auszeichnung für 9000 Beiträge



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