Skandal: "Mein Kampf" - Manga

Gerade eben bin ich auf etwas sehr erschreckendes gestoßen. Adolf Hitlers "Mein Kampf" soll als Manga veröffentlicht werden, in Deutschland wird aber alles in die Wege geleitet, um die Veröffentlichung dieses Mangas zu verhindern. "East Press" hat in Japan "Mein Kampf" bereits veröffentlicht, als Teil der "Manga De Dohuka" Reihe, bei der die bedeutendsten Werke der Weltliteratur in Manga Form veröffentlicht werden sollen. Dabei sind auch Goethes "Faust" oder "König Lear" von William Shakespeare.

Als ich diesen Artikel gelesen habe, musste ich mir schon an den Kopf greifen. Ich finde zwar, dass man "Mein Kampf" gelesen habe sollte, um die Ideologie Hitlers und dessen Beweggründe zu kennen, allerdings ist es nicht richtig das als Manga zu veröffentlichen. Man stelle sich mal vor, kleine Kinder lesen diesen Manga (und ja, die Kinder lesen diesen Manga, sicher soll er auch Erwachsene ansprechen, aber Kinder lesen in ganz sicher). Sie können das Handeln und Denken Hitlers doch noch nicht verstehen! Solche Literatur gehört nicht in die Hände eines Kindes, weil es das einfach noch nicht begreifen kann. Egal wie kritisch der Manga auch sein mag, einem Kind wird er das nicht vermitteln können. as Ganze wird ja ins Lächerliche gezogen, man brauch sich nurmal den Einband anzusehen.

Auch musste ich mich wirklich fragen, was an diesem Werk bedeutsam sein soll, um es als Weltliteratur bezeichnen zu können. Es sind hunderte Seiten beschrieben mit dem ideologischen Dünnpfiff Hitlers. Nichts, aber auch wirklich nichts, lässt das Werk zur Weltliteratur werden. Der Stil ist schrecklich, es sind andauernd Wiederholungen und außerdem ist der Inhalt der letzte Dreck.

Wie seht ihr das? Was haltet ihr von der Veröffentlichung? Soll der Manga hier in Deutschland nicht veröffentlicht werden? Und können Kinder soetwas überhaupt verstehen oder seid ihr meiner Meinung, dass solche Literatur nicht in die Hände eines Kindes gehört?

Das ist ein schwieriges Thema finde ich. Zum einen kann man leicht behaupten, dass Mangas Geschichten ins Lächerliche ziehen können. Soweit ich weiß, ist dem aber nicht unbedingt so. Ich habe eine Freundin, die liest sowas gern und tatsächlich steckt in manchen doch mehr dahinter.

Tatsache ist aber, dass es sich hierbei um Lektüre handelt, die definitiv etwas ist für Hartgesottenere. Das Problem ist hier wirklich, dass auch ernste Themen schnell missverstanden werden können. Allein weil die Figuren meistens sogar niedlich bis dümmlich aussehen - und das ist kein Thema zum Lachen. Ich habe mir den Einband angesehen und genau das wird hier auch der Fall sein.

Kinder sollten meines Erachtens sowieso nicht auf diese Weise mit der Geschichte vertraut gemacht werden, weil es sicherlich historisch kaum korrekt sein kann. Und vieles kann falsch interpretiert werden. Man wird wohl weiterhin kaum verhindern können, dass Kinder dieses Manga lesen. Ich halte es insgesamt also auch nicht für eine gute Idee. Ein Manga ersetzt eben kein Geschichtsbuch.

"Mein Kampf" als Werk der Weltliteratur zu bezeichnen, das finde ich ein wenig merkwürdig. Woher hast du denn die Information, dass es um bedeutende Stücke Literatur gehen soll? "Manga de Dohuka" heißt meines Wissens übersetzt nichts anderes als "Mangas, um daraus zu lernen". Lernen kann ja auch das Lernen über schreckliche Dinge sein, um soetwas nie wieder geschehen zu lassen. Vielleicht suchte man also auch allgemein nach Schriften, die die Menschen stark beeinflussten. "Mein Kampf" tat das durchaus, im Schlechten, aber den Einfluss auf viele Menschen kann man ja leider nicht abstreiten. Zu Lernen, wie diese Massenmanipulation funktionierte, um soetwas in Zukunft zu verhindern, wäre ja nicht gerade schlecht.

Dass dieser Manga in Deutschland nicht verkauft werden dürfte, ist wohl relativ klar. "Mein Kampf" ist meines Wissens verboten, auch Textfragmente daraus, von daher würde ein Manga, der diese Textfragmente beinhaltet, wohl auch verboten werden.

Wobei es meiner Meinung nach auch interessant wäre, wie denn dieser Manga "Mein Kampf" umsetzt. Er könnte ja durchaus auch dieses Buch so umsetzen, dass Hitler in einem "ihm angemessenen" Licht erscheint, und das dürfte mit Sicherheit kein Positives sein! Das fände ich schon sehr interessiert, zu wissen. Denn man kann eine Vorlage ja auf verschiedenste Arten umsetzen. Ich glaube, dieser Manga hat die Vorlage ja auch bearbeitet, und erzählt nicht 1:1, was in "Mein Kampf" steht, oder?

Zu deiner Aussage über Kinder, die das lesen können: Da kann ich dir gar nicht zustimmen. Es gibt so viele Mangas, die nichts für Kinder sind. Die werden auch definitiv nicht von Kindern gelesen. Unter Anderem, weil sie für Kinder auch gar nicht zu erhalten sind. Man kann sie nicht so einfach kaufen. Und nein, damit meine ich nicht irgendwelche verbotenen Schriften, sondern Mangas, die beispielsweise zum Horrorgenre gehören. Es gibt durchaus Mangas, die ab 18 Jahren freigegeben sind. Vielleicht wäre ein Kind, dem Irrglauben erlegen, dass Zeichentrick und Comics immer für Kinder seien, gewillt, diesen Manga zu lesen. Aber wenn es gar nicht an diesen heran kommt, dann besteht dieses Problem doch gar nicht.

Allgemein sollte man vielleicht davon abkommen, zu meinen, Mangas seien etwas für Kinder. Gerade in Japan werden sie für alle Altersgruppen produziert. Der Manga über "Mein Kampf" dürfte sicherlich auch nicht für Kinder produziert worden sein, sondern für eine ältere Zielgruppe. Diese wird sich durchaus kritisch mit Hitler auseinander setzen können. Für andere Leute ist der Manga wohl eher nicht gedacht.

Übrigens würde ich auch nicht sagen, dass der Einband des Mangas automatisch darauf hinweist, dass Hitler in diesem ins Lächerliche gezogen oder verharmlost wird. Hast du dich mit Manga-Stilen jemals befasst? Außerdem gibt es ja auch im Deutschen Karikaturen über Hitler, auch schon zur Zeit des Nationalsozialismus. Natürlich kursierten die nur im Geheimen, aber es gab sie. Nur, weil man etwas karikiert, muss man es ja nicht automatisch gutheißen. Im Gegenteil, eigentlich wird damit die karikierte Person ja erst Recht abgewertet.

Ich muss sagen, ich stehe dieser Veröffentlichung relativ gleichgültig gegenüber. Einige Leute werden daraus möglicherweise etwas lernen, nämlich über die Probleme der Massenmanipulation, was ja wünschenswert wäre. Aber an vielen wird dieser Manga wohl einfach vorbei gehen. Die Gefahr einer negativen Beeinflussung sehe ich nicht unbedingt. Bei Kindern ebenfalls nicht, weil diese an diesen Manga nicht gelangen werden. Dass er allerdings bei Kindern nicht gut aufgehoben wäre, da stimme ich dir natürlich zu.

Ich sehe das ähnlich wie Wawa666, der Manga wird in Japan produziert und vertrieben, sehr wahrscheinlich gibt es dort eine große Zielgruppe für Mangas, sonst würden nicht sämtliche Werke in Mangaform umgesetzt werden (warum das gemacht wird, erschließt sich mir allerdings auch nicht, aber ich kenne mich in dem Bereich absolut nicht aus und wenn da halt viele Leser sind, die lieber die Mangas als die reinen Bücher bevorzugen, dann ist klar, dass auch entsprechend produziert werden wird).

Er wird also gelesen werden, wie auch andere Mangas. Im Artikel steht, dass damit deutsche, bzw. europäische Literatur den Japanern näher gebracht werden soll, sie interessieren sich also dafür und werden drüber diskutieren. Nur: Alles, was darin steht, wird sich auch mit wenigen Klicks ergoogeln lassen. Bei jedem der dort aufgeführten Werke findet man den ganzen Inhalt sehr schnell über entsprechende Internet-Seiten, ganz sicher auch in mindestens englischer Übersetzung, vermutlich aber auch in japanischer.

Und Mangas haben in Deutschland zwar den Ruf, Kindercomics zu sein (und man sieht ja wirklich vor allem Jugendliche an den entsprechenden Regalen stöbern), aber ich denke mal, dass man in Japan schon weiß, welche Mangas für Kinder und welche für Erwachsene sind.

Veröffentlichung davon in Deutschland fände ich auch nicht gut, und kann mir auch nicht vorstellen, dass es die geben wird. Aber was soll denn passieren, wenn der Manga in Japan erscheint? Ich weiß nicht, wie der japanische Schulunterricht aussieht, aber im deutschen Geschichtsunterricht wurde auch über sämtliche Tyrannen, Herrscher, Diktatoren und Kriege gesprochen und welche Gefahren durch Massenmanipulation entstanden, bzw. entstehen können. Also denke ich einfach, dass die japanischen Leser (und auch jene, die den Manga dann umsetzen) ebenfalls kritisch darüber diskutieren werden.

Hier wurde geschrieben, man würde über den Nationalsozialismus und über Hitler ja im Geschichtsunterricht lernen und es gäbe zahlreiche Geschichtsbücher darüber. Da frage ich: Was wissen wir über japanische Geschichte? Die meisten Deutschen doch fast gar nichts. Im Unterricht kommt sie nicht vor und "normal" sind Bücher über japanische Geschichte hier in Deutschland auch nicht. Und genau so müssen wir uns das in Japan vorstellen: Wer dort befasst sich mit deutscher Geschichte?

Demnach denke ich, sind Manga als Massenmedium ein guter Weg, die Menschen zu informieren. Wenn es sie interessiert, dann werden sie schon nicht bei Manga bleiben, sondern danach ein "richtiges" Buch darüber lesen. Nur Manga können eben ein Einstieg sein, um sich mit dem Thema, sobald das Interesse geweckt ist, näher zu befassen. Das finde ich schon ganz gut. Allgemein finde ich es "schön", wann immer Menschen Interesse an Geschichte bekommen. Denn daraus kann man ja auch für die Zukunft lernen. Aber vielleicht sage ich das nur, da ich ja auch Geschichte studiere und mir dieser Fachbereich selbst sehr am Herzen liegt.

Zum Thema Manga in Japan: Dort werden Manga wirklich für alle Altersgruppen und sozialen Schichten produziert. Das kommt da niemandem seltsam vor, denn dort steht sowas einfach nicht in dem Ruf, für Kinder zu sein. Gezeichnete Werke sind da einfach "normale" Kunst, wie auch geschriebene Literatur, und so weiter. Das gehört dort einfach zur Normalität und ist akzeptiert, gleichwertig neben anderen Formen von Literatur. Wohl auch, weil es einfach eine sehr lange Tradition hat, im Gegensatz zu Bildgeschichten hier in Europa. Wobei, man denke mal an Wilhelm Busch. Wobei Bildgeschichten in Deutschland eben immer als komisch oder als für Kinder hergestellt worden sind, und demnach hat das hier so einen Ruf. In Japan ist es eben nicht so, da waren Bildergeschichten auch schon immer ernsthaft und für Erwachsene produziert (wobei es natürlich auch welche für Kinder gab, aber eben nicht hauptsächlich). Demnach findet man dort eben auch nichts dabei, in Manga auch ernste Themen zu behandeln, weil es für sie zwischen Manga und einem Buch nur mit Worten keinen Unterschied in der Ernsthaftigkeit oder im Niveau gibt. Demnach gibt es dort dann eben auch Manga über Hitler, um ein Beispiel zu nennen.

Noch einmal, was die Frage anbelangt, ob Kinder an diesen Hitler-Manga kommen könnten: Wie stellen die, die diese Gefahr sehen, sich das denn vor? Wenn man hier in Deutschland in eine Buchhandlung geht, die ein Manga-Regal hat, dann stehen da die typischen Kinder- und Jugendlichen-Geschichten.

Geht man in ein reines Manga-Geschäft, wie es das in manchen Großstädten gibt, oder auch in einen Comic-Laden, dann sind die Hefte da auch nach Genres sortiert. Dinge mit einer Altersfreigabe von 16 oder 18 Jahren, liegen separat. Oder aber, man teilt eben auf, in ernsthafte historische Mangas, Liebeskomödien, Kindergeschichten, und so weiter. Also eine Gefahr, dass ein Kind versehentlich an den Hitler-Manga gerät, sollte relativ klein sein. Genau so ist es auch in Japan. Und selbst, wenn das Kind einen Hitler-Manga aus der Geschichts- oder Ab-18-Abteilung gekramt hätte, dann würde man das ja eigentlich auch noch spätestens an der Kasse merken. Zumindest wird dort offiziell darauf geachtet, dass bestimmte Dinge nicht an Kinder verkauft werden.

Natürlich ist es eine Frage, wie das dann in der Praxis aussieht. Klar könnten Verkäufer unachtsam sein und einem Kind dennoch etwas Ungeeignetes verkaufen. Aber das wird sicherlich nicht so massenhaft geschehen, dass sich daraus ein Problem ergibt. Abgesehen davon werden bis zu einem bestimmten Alter doch hoffentlich auch die Eltern des jeweiligen Kindes ein Auge darauf haben, was das Kind liest!

Hier wurde geschrieben, man würde über den Nationalsozialismus und über Hitler ja im Geschichtsunterricht lernen und es gäbe zahlreiche Geschichtsbücher darüber. Da frage ich: Was wissen wir über japanische Geschichte? Die meisten Deutschen doch fast gar nichts. Im Unterricht kommt sie nicht vor und "normal" sind Bücher über japanische Geschichte hier in Deutschland auch nicht. Und genau so müssen wir uns das in Japan vorstellen: Wer dort befasst sich mit deutscher Geschichte?

Ja, so meinte ich das ja auch. Es gibt Japaner, die interessieren sich halt für deutsche Geschichte und Literatur und weil es wohl recht viele sind, die sich dafür interessieren, werden nun Mangas mit Umsetzungen davon produziert. Und da denke ich dann, dass auch die deutsche Geschichte entsprechend diskutiert werden wird und man den Manga nicht als Roman betrachtet, sondern eben als Diskussionsstoff zum Thema Massenmanipulation. Und eventuell wird dabei auch auf den Tisch kommen, wieso die Buchvorlage in Deutschland verboten ist.

Wenn wir jetzt umgekehrt etwas - egal ob als Comic, Roman oder Sach/Fachbuch - aus der japanischen Geschichte bekämen, was in Japan verboten ist (wobei ich nicht weiß, ob es da entsprechende Bücher gibt), würde das bei uns ja auch genauso kritisch betrachtet und diskutiert werden. Und zwar nicht von Kindern, sondern eben von den historisch interessierten Lesern.

Woher hast du denn die Information, dass es um bedeutende Stücke Literatur gehen soll?

Steht doch in dem Artikel drin, dass diese Reihe bedeutende Weltliteratur den Japanern näher bringen soll.

Dass dieser Manga in Deutschland nicht verkauft werden dürfte, ist wohl relativ klar. "Mein Kampf" ist meines Wissens verboten, auch Textfragmente daraus, von daher würde ein Manga, der diese Textfragmente beinhaltet, wohl auch verboten werden.

Meines Wissenstandes nach ist "Mein Kampf" nicht verboten; man darf Exemplare, die vor 1945 gedruckt wurden kaufen. Lediglich alle nach 1945 gedruckten Exemplare dürfen nicht verbreitet werden. Das ist irgendwie schon lange Zeit ein Rechtsstreit, da der Freistaat Bayern meint die Urheberrechte zu besitzen; wohingegen andere meinen, dieses stünde den Erben Hitlers zu.

Zu deiner Aussage über Kinder, die das lesen können: Da kann ich dir gar nicht zustimmen. Es gibt so viele Mangas, die nichts für Kinder sind. Die werden auch definitiv nicht von Kindern gelesen. Unter Anderem, weil sie für Kinder auch gar nicht zu erhalten sind. Man kann sie nicht so einfach kaufen. Und nein, damit meine ich nicht irgendwelche verbotenen Schriften, sondern Mangas, die beispielsweise zum Horrorgenre gehören. Es gibt durchaus Mangas, die ab 18 Jahren freigegeben sind. Vielleicht wäre ein Kind, dem Irrglauben erlegen, dass Zeichentrick und Comics immer für Kinder seien, gewillt, diesen Manga zu lesen. Aber wenn es gar nicht an diesen heran kommt, dann besteht dieses Problem doch gar nicht.

Ich bin ganz und gar nicht der Meinung, Mangas seien Kinderkram. Im Gegenteil, Hentai oder Horror Mangas sind für eine viel ältere Zielgruppe bestimmt. Aber trotzdem glaube ich, dass dieser Manga in die Finger von Kindern geraten würde. Ich will es mal so vergleichen. Pornographische oder gewaltverherrlichende Filme sind auch nicht für Kinder gedacht. Und trotzdem kommen sie auch in Kinderhände. Klar nicht jedes Kind bekommt einen Porno zu Gesicht, es ist aber nun wirklich keine Seltenheit. Gerade die "Verbotenen" Sachen reizen doch umso mehr an. So war das schon immer und ich weiß nicht wieso es nicht auch bei Mangas zutreffen sollte.

Allgemein sollte man vielleicht davon abkommen, zu meinen, Mangas seien etwas für Kinder. Gerade in Japan werden sie für alle Altersgruppen produziert. Der Manga über "Mein Kampf" dürfte sicherlich auch nicht für Kinder produziert worden sein, sondern für eine ältere Zielgruppe. Diese wird sich durchaus kritisch mit Hitler auseinander setzen können. Für andere Leute ist der Manga wohl eher nicht gedacht.

Wie oben schon erwähnt bin ich nicht der Meinung es sei nur für Kinder. Aber wie gesagt, Pornos, Alkohol und vieles mehr wird auch nicht für Kinder produziert aber trotzdem gelangen diese daran.

Übrigens würde ich auch nicht sagen, dass der Einband des Mangas automatisch darauf hinweist, dass Hitler in diesem ins Lächerliche gezogen oder verharmlost wird. Hast du dich mit Manga-Stilen jemals befasst? Außerdem gibt es ja auch im Deutschen Karikaturen über Hitler, auch schon zur Zeit des Nationalsozialismus. Natürlich kursierten die nur im Geheimen, aber es gab sie. Nur, weil man etwas karikiert, muss man es ja nicht automatisch gutheißen. Im Gegenteil, eigentlich wird damit die karikierte Person ja erst Recht abgewertet.

Ja ich befasse mich sogar recht umfangreich damit. Und trotzdem wirkt der Einband schon etwas lächerlich und provozierend auf mich. Man kann Mangas auch sehr "ernst" zeichnen, und vielleicht wurde dieses sogar versucht, aber ich glaube nicht, dass man das gut umsetzen konnte. Der Einband mit einem Abbild Hitlers sieht einfach nicht ernst genung aus um solche Problematik zu vermitteln.

Bei den Karikaturen stimme ich dir zwar zu, dennoch bin ich der Meinung, dass ein Kind eine Karikatur nicht so begreifen kann, wie es eigentlich gedacht ist. Für die Kinder ist es dann witzig, weil es dämlich aussieht, aber sie verstehen doch gar nicht welch ein politischer Hintergrund dahinter steht.

Hier wurde geschrieben, man würde über den Nationalsozialismus und über Hitler ja im Geschichtsunterricht lernen und es gäbe zahlreiche Geschichtsbücher darüber. Da frage ich: Was wissen wir über japanische Geschichte? Die meisten Deutschen doch fast gar nichts. Im Unterricht kommt sie nicht vor und "normal" sind Bücher über japanische Geschichte hier in Deutschland auch nicht. Und genau so müssen wir uns das in Japan vorstellen: Wer dort befasst sich mit deutscher Geschichte?

Aber es bestehen auch Verbindungen zur deutschen Geschichte und ich denke, dass Japaner das auch im Geschichtsunterricht durchnehmen werden. Vom Dreimächtepakt zwischen Japan, Deutschland und Italien, vom 2. Japanisch-Chinesischen Krieg und von Pearl Harbor sollten sowohl deutsche als auch japanische Kinder mal gehört haben. Klar, viel mehr erfahren wir hier nicht, aber ich denke mal, dass man eben bei der jüngeren Geschichte die oben angesprochenen Punkte voneinander weiß.

Noch einmal, was die Frage anbelangt, ob Kinder an diesen Hitler-Manga kommen könnten: Wie stellen die, die diese Gefahr sehen, sich das denn vor? Wenn man hier in Deutschland in eine Buchhandlung geht, die ein Manga-Regal hat, dann stehen da die typischen Kinder- und Jugendlichen-Geschichten.

Ich nehme noch einmal den selben Vergleich von vorhin. Mit Pornographie und Alokohol. also zuerst mal könntest du recht haben, wenn es um den reinen Mangaladen geht. Allerdings besteht genau das selbe Problem wie auch bei Alkohol oder Zigaretten. Den meisten Verkäufern ist die rechtliche Schranke egal, sie wollen hauptsächlich verkaufen. Deswegen ist es für Jugendliche unter 18 oder 16 auch überhaupt nicht schwer an lkohol oder Zigaretten zu kommen.

Außerdem gibt es oft Partys auf denen auch etwas ältere vorbei kommen und was zu trinken mitnehmen. Mir würden hunderte Beispiele einfallen, wie man an das Buch käme, obwohl man noch nicht alt genug ist. Fakt ist doch jedenfalls, und ich hoffe da stimmt mir jeder zu, dass es sich auch bei Mangas um keine Schwierigkeit handeln sollte, an das verbotene oder "ab 18" Material zu kommen. Wer sucht der findet.

Ich muss offen gestehen, ich finde die Idee ziemlich gut. Wenn diese "Manga de dokuha" Reihe wie sie richtig heisst in Deutschland erscheinen sollte, werde ich mir diese zulegen (sofern sie halt nicht total überteuert sind). Mangas sind ja erst einmal nicht per Definition für Kinder und auch kleine Kinder lesen nicht jeden Manga sondern meistens eher die Mangas zu ihrer liebsten Animeserie, es gibt so wahnsinnig viele Mangas, darunter auch viele die nicht Jugendfrei sind, so dass die Gefahr, dass Kinder diese Lesen und verwirrt werden eher gering ist.

Um "Mein Kampf" als Buch zu lesen habe ich nicht die Motivation, dafür interessiert mich der Stoff auch nicht genug und ich kümmere mich lieber darum, mich direkt für mehr Toleranz einzusetzen, um dem entgegenzuwirken, dass jemals wieder ein solches Regime wie vor 60-70 Jahren an die Macht kommt.

Als leichter zu verdauenden Manga würde ich mir das aber wohl mal ansehen, gerade eine Aufarbeitung dieser Geschichte aus einem anderen Land kann vielleicht einen besseren und objektiveren Blick auf die Geschichte liefern. Wenn hierzulande eine neue Version von "Mein Kampf" heraus käme, wäre diese sicherlich nur so voll von moralischen Zeigefingern und Hinweise darauf, wie böse das alles war.

Das all das was Hitler verbrochen hatte böse und verachtenswert war und ist, steht denke ich ausser Frage, aber ich finde da sollte jeder selber die Chance haben, diesen Schluss zu ziehen, da braucht man keinen Autor der einen mit dem sprichwörtlichen Zaunpfahl vermöbelt.

Wenn dieser Manga allerdings doch die Geschichte rund um Hitler irgendwie glorifizieren oder schön zeichnen würde, dann sollte es natürlich indiziert werden, aber damit muss man dann warten, bis der Manga tatsächlich erschienen ist um dann zu sehen, wie die inhaltliche Umsetzung aussieht. Einfach nur weil sich der Manga an ein heikles Thema heranwagt würde ich ihn nicht im voraus verbieten beziehungsweise verteufeln wollen.

Hallo Sann,

Natürlich kommen immer wieder Dinge in die Hände von Kindern, die dort nicht hingehören. Seien das Splatterfilme, Ballerspiele oder meinentwegen auch Bier und Zigaretten. Daraus argumentierst du nun, dass man diesen Hitler-Manga verbieten sollte, da Kinder ihn entgegen des eigentlichen Zweckes in die Finger bekommen könnten. Bist du denn auch dafür, dass man bestimmte Filme, Computerspiele, Alkohol und Zigaretten komplett verbietet, nur, weil einige Leute widerrechtlich daran kommen, obwohl es nicht so sein sollte? Das finde ich persönlich nicht sinnvoll.

Abgesehen davon hast du natürlich Recht, dass man bei einem starken Willen, an diesen Manga zu kommen, sicherlich auch als Kind daran gelangen könnte. Aber damit so ein Willen da ist, muss das Kind doch erst einmal von diesem Manga erfahren haben, oder? Man kann ja nicht haben wollen, wovon man nichts weiß. Und denkst du, ein Kind, das Hitler nicht kritisch betrachten kann, weil es zu jung ist, hätte überhaupt Interesse, sich den Hitler-Manga anzusehen? Also ich denke, so ein Kind, das das noch nicht verstehen könnte, musste noch ziemlich jung sein. In dem Alter interessieren dann aber doch alle möglichen Dinge, und Hitler ist Kindern doch wohl eher langweilig. Das heißt, welches Kind würde sich den Hitler-Manga denn ansehen wollen?

Ich dachte, der Handel mit "Mein Kampf" (also dem Original, nicht dem Manga) sei verboten. Der Besitz ist meines Wissens auch nur "zu Bildungszwecken" erlaubt. Also ich habe beispielsweise während des Politikunterrichts Auszüge gelesen und mich im Geschichtsstudium noch einmal sehr viel detaillierte damit befassen müssen, und da wurde immer ermahnt, man dürfe diese Ausschnitte nicht verfielfältigen und verbreiten, denn das sei strafbar. Aber ich denke, wie es da nun wirklich aussieht, das kann nur ein Jurist relativ sicher sagen. Daher will ich mich da als Laie auch nicht darauf versteifen.

Und wegen dieser Aussage, dass der Hitler-Manga aus einer Reihe stammt, die Japanern Weltliteratur näher bringen soll: Du schreibst, dass dies in diesem Artikel stünde. Aber woher willst du wissen, ob dieser Artikel denn so korrekt ist? Ich würde mich alleinig auf so eine Aussage verlassen, wenn sie direkt vom Hersteller beziehungsweise dem veröffentlichenden Verlag des Mangas selbst käme. Denn irgendwelche deutschen Rezensenten können alles mögliche behaupten.

Zum Stil: Jeder Mangazeichner hat einen anderen. Das musst du doch wissen, wenn du dich, wie du sagt, mit Manga auskennst. Da scheint dieser Zeichner des Hitler-Mangas wohl eben einfach einen Stil zu haben, der auf dich verniedlichend oder verharmlosend wirkt. Das ist eine rein subjektive Auffassung. Ich beispielsweise finde diesen Stil nicht unbedingt Hitler verharmlosend. Ich habe vorhin auch mal einer Bekannten einen Link zu dem Cover geschickt, und die meinte auch, das sähe nicht so schlimm verharmlosend aus. Abgesehen davon kann man von einem Coverbild nicht auf den Inhalt schließen. Da gibt es ja im Englischen dieses gewisse geflügelte Wort über Bucheinbände und -inhalte.

Wegen der Bildungsfrage, was im Unterricht deutscher und japanischer Schüler über Geschichte gelehrt wird: Wir hatten definitiv, obwohl wir ein Gymnasium waren, niemals irgendetwas außerhalb Europas behandelt. Wirklich nie. Der Lehrplan sah das auch nicht vor, sondern legte sogar wörtlich als Thema fest: "Die Geschichte Europas". Somit hätte ein Schüler, der nur unseren Geschichtsunterricht gehabt und sich sonst nie geschichtlich gebildet hätte, niemals etwas von Pearl Harbor und vom japanisch-chinesischen Krieg erfahren, um mal zwei Beispiele zu nennen. Das kam bei uns wirklich niemals vor und stand auch nie auf dem Lehrplan! Natürlich, wissen sollte man es dennoch, aber in der Schule kommt es schlicht und einfach nicht vor. Dass Deutschland mal mit Japan paktierte, übrigens auch nicht. Mussolini wurde auch nur ganz am Rande in einem Satz erwähnt, wo wir schon bei Italien sind. Und ich denke, solche Bildungslücken wird es im Geschichtsunterricht sicherlich auch in Japan geben. Leider. Wenn dann andere Medien diese Lücke füllen, seien es Manga oder Dokumentarfilme, dann finde ich das eher gut.

Langwierige Diskussion. Ein Mittelding zwischen beiden Meinungen wäre wohl die Lösung. Sowohl Aspekte deiner Argumentation, als auch der meinen treffen zu / überschneiden sich. Es tut mir jetzt (fast) schon leid dir in manchen Punkten abermals zu widersprechen, da Du genauso recht hast und beide Möglichkeiten in Betracht kommen. Also nicht als persönliche Kritik nehmen. Im Gegenteil, ich finde diese Diskussion wirklich reizend.

Daraus argumentierst du nun, dass man diesen Hitler-Manga verbieten sollte, da Kinder ihn entgegen des eigentlichen Zweckes in die Finger bekommen könnten. Bist du denn auch dafür, dass man bestimmte Filme, Computerspiele, Alkohol und Zigaretten komplett verbietet, nur, weil einige Leute widerrechtlich daran kommen, obwohl es nicht so sein sollte? Das finde ich persönlich nicht sinnvoll.

Nein, nicht deswegen sollte man ihn verbieten. Aber für diese Problematik ist das falsche Meidum gewählt worden. Ein Shooterspiel â la Counterstrike, Call of Duty oder Wolfenstein hilft auch nicht dabei die Kriegsproblematik zu verstehen. Man kämpft zwar hin und wieder gegen "Nazis", aber das ist den Spielern ja völlig egal, darum geht es gar nicht. Und ein Kind will das auch gar nicht verstehen, sondern ballert einfach seine Gegner ab, weil er das dann "cool" findet. Ich bin einfach der Meinung, dass es das falsche Medium ist.

Ein anderes Beispiel dazu wäre: Wenn ein Kind am Fernseher durchzappt, und auf "langweiligen" Sendern Dokumentationen mit Schwarz-Weißen Aufnahmen aus der Kriegszeit sieht, wird es bestimmt weiter schalten, weil eben dieser "trockene" Bericht auf das Kind nicht ansprechend wirkt. Wäre nun auf einem anderen Sender zum Beispiel eine Anime / Zeichentrickverfilmung des selben Themas, wäre es sicherlich eher gewillt diesen Anime Film zu sehen. Und trotzdem würde es dieses Thema nicht begreifen, es würde nur sehen in Zeichendtrick "Oh, aha, da schießen Panzer auf Leute, und ah da kommen welche in so ein komisches Lager", mehr würden die doch gar nicht verstehen. Solche Medien sprechen Kinder eben viel mehr an. Ein Kind käme doch eher auf die Idee den "Mein Kampf" - Manga zu lesen, anstatt das originale Mein Kampf zu lesen. Ganz einfach, da beim einen nur Text steht, den die Kinder in dieser Form nicht verstehen und ihn sehr ermüdend finden. Die Manga Umsetzung allerdings langweilt die Kinder wohl aber nicht, da sie ja auch "reichlich Action" darin vorfinden werden, die im Buch eben so gar nicht rüberkommt.

Man kann ja nicht haben wollen, wovon man nichts weiß. Und denkst du, ein Kind, das Hitler nicht kritisch betrachten kann, weil es zu jung ist, hätte überhaupt Interesse, sich den Hitler-Manga anzusehen? Also ich denke, so ein Kind, das das noch nicht verstehen könnte, musste noch ziemlich jung sein. In dem Alter interessieren dann aber doch alle möglichen Dinge, und Hitler ist Kindern doch wohl eher langweilig. Das heißt, welches Kind würde sich den Hitler-Manga denn ansehen wollen?

Das Thema kann es nicht verstehen, wenn es aber den Manga durchblättert und sieht, dass dort Panzer sich gegenseitig bekämpfen und dass es um Krieg geht, finden das Kinder schon spannend. Ich kann mich ganz gut an einen Jungen erinnern, der als er fünf Jahre alt war, schon Bücher über Flieger und Schiffe aus den Weltkriegen hatte, weil ihn eben diese Kriegsmaschinen interessiert haben. Das Menschen im Krieg dank dieser Waffen gestorben sind, konnte er in dem Alter natürlich nochnicht begreifen. Nur haben die Bilder ihn angesprochen. Und das meine ich mit dem Medium. Ohne Bilder hätte er sich wohl in dem Alter nicht dafür interessiert. In Mangaform wird eben Kindern dieser Stoff "schmackhaft" gemacht, obwohl sie eigentlich noch nichts damit anfangen können.

Und wegen dieser Aussage, dass der Hitler-Manga aus einer Reihe stammt, die Japanern Weltliteratur näher bringen soll: Du schreibst, dass dies in diesem Artikel stünde. Aber woher willst du wissen, ob dieser Artikel denn so korrekt ist? Ich würde mich alleinig auf so eine Aussage verlassen, wenn sie direkt vom Hersteller beziehungsweise dem veröffentlichenden Verlag des Mangas selbst käme. Denn irgendwelche deutschen Rezensenten können alles mögliche behaupten.

Ich habe mich einfach mal strikt an dasgehalten was mir diese Vorlage bot. Man kann sich ja mal auch die anderen Werke ansehen, dieveröffentlicht werdensollen, z.B. Goethe's "Faust". Und die Werke der anderen Autoren kann man wohl auch ruhigen Gewissens als Weltliteratur bezeichnen. Und da es so da stand und das (bis auf "Mein Kampf") auch zutraf mit der "Weltliteratur", habe ich das einfach als gegeben angesehen.

Das ist eine rein subjektive Auffassung. Ich beispielsweise finde diesen Stil nicht unbedingt Hitler verharmlosend. Ich habe vorhin auch mal einer Bekannten einen Link zu dem Cover geschickt, und die meinte auch, das sähe nicht so schlimm verharmlosend aus. Abgesehen davon kann man von einem Coverbild nicht auf den Inhalt schließen. Da gibt es ja im Englischen dieses gewisse geflügelte Wort über Bucheinbände und -inhalte.

Ja, diese Auffassung ist rein subjektiv. Aber ich finde diesen Stil auch nicht Hitler verharmlosend, sondern einfach lächerlich. Er kann nicht wiederspiegeln, was von der Persönlichkeit eigentlich ausgegangen ist. Klar sind das alles Tatsachen, die auf dem Cover zu sehen sind, z.B. die Soldaten, die mit Hitlergruß salutieren. Allerdings wirkt es schon so, als wäre das ja toll. Der springende Punkt ist einfach, das Kinder im allgemeinen nicht verstehen, was Krieg eigentlich bedeutet. Weil da mit Soldaten, Waffen, Panzern und allem gekämpft wird, gefällt ihnen das sogar, aber sie verstehen nicht.

Oh, also ich meine im Geschichtsunterricht Mussolini, den Dreimächtepakt und Pearl Harbor besprochen zu haben; zwar nicht so ausführlich wie das NS-Regime, aber auf jeden Fall besprochen. Wenn andere Medien diese Lücken finden ist das selbstverständlich gut. Da stimme ich dir voll und ganz zu. Aber ich bin der Meinung, dass ein Manga eben diese Lücke nicht sachgemäß füllen kann.