Indizierte Musik

Wie findet ihr die Indizierung in der Musikindustrie ? Ich habe darueber eine sehr geteilte Meinung. Auf der einen Seite ist es natuerlich positiv wenn Tontraeger mit rassistischen Inhalten verboten werden. Andererseits werden auch viele Tontraeger mit sarkastisch gemeinten, absichtlich provozierenden und sozialkritischen Texten Indiziert. Dies stellt meiner Meinung nach einen grossen eingriff in das Recht auf Kuenstlerische Freiheit dar.

Was sagt ihr zu diesem Thema ? Wie sinnvoll ist eurer Meinung nach die Indizierung von Tontraegern ?

Ich stimme dir zu, dass rassistische Medien verboten gehören, aber ansonsten finde ich Indizierungen weit hergeholt und überflüssig. Jeder Künstler hat das Recht, im Allgemeinen seinen Beitrag zu leisten, solange es nicht mit dem Gesetz in Konflikt kommt. Ich persönlich hege eh einen Groll gegen die BPjM, da es wahrscheinlich nur in Deutschland so etwas gibt, in den U.S.A sieht das ganze anders aus, aber wie heißt es doch so schön: Andere Länder andere Sitten.

Dennoch: Ist das nicht ein Eingriff in die persönliche Meinungsfreiheit?
Wir sollten mal darüber diskutieren

Indizierungen in der Musikbranche sind meiner Meinung nach schon angebracht. Nicht unbedingt nur in Bezug auf Rap- und Hip-Hop-Texten, sondern auch in anderen Musikrichtungen gesehen. Natürlich fallen Rapper sofort in den Blickwinkel der Bundesprüfstellen, da sie meist schon mit ihrem Auftreten einen imposanten und aggressiven Eindruck hinterlassen.

Wenn sie sich dann auch noch lautstark über Minderheiten äußern und diese beleidigen oder zum Töten aufrufen, ist die Grenze eindeutig überschritten. Musik lebt nicht von Beleidigungen, Beschimpfungen und Tötungdelikten, sondern soll Gefühle vermitteln.

Natürlich ist es jedem selbst überlassen, eine eigene Meinung bezüglich eines Themas zu haben, damit dann aber noch seinen Lebensunterhalt zu verdienen finde ich nicht okay.

Andererseits werden auch viele Tontraeger mit sarkastisch gemeinten, absichtlich provozierenden und sozialkritischen Texten Indiziert.
Dies stellt meiner Meinung nach einen grossen eingriff in das Recht auf Kuenstlerische Freiheit dar.

Zu diesem Thema fällt mir kein bekanntes Musikbeispiel ein. Vielleicht könntest du mal eins geben?

Nun ja, gewalttätige Texte können ja auch Gefühle ausdrücken..

Was ich extrem nervend finde ist das Künstler, die weniger auffallen, und nicht so sehr präsent in den Medien sind, härtere Texte bringen können, ohne indiziert zu werden. Bekannte, kommerziell erfolgreiche Kuenstler aber schneller und für weniger harte Texte indiziert werden..

Ein Beispiel eines sehr harten Rap/Metal/Porngrind Albums, das trotz extrem gewalltverherrlichender Texte und teilweise sogar satanistischen Äußerungen nicht indiziert wurde: R.O.D. - Abschaum der Menschheit.

Viele deutlich harmlosere, oft sogar sozialkritische Alben wurden hingegen indiziert. Ich habe mal versucht eine alte indizierte Aggro Berlin CD bei eBay zu verkaufen und kassierte eine Abmahnung der Rechtsabteilung von eBay. Viel härterer Horror- und Psychokore-Rap, Beispielsweise von Hirntot Records, wird dort weiterhin verkauft. Sogar die indizierten Alben dieser Künstler werden dort angeboten...

Ich persönlich hege eh einen Groll gegen die BPjM, da es wahrscheinlich nur in Deutschland so etwas gibt, in den U.S.A sieht das ganze anders aus, aber wie heißt es doch so schön: Andere Länder andere Sitten.

Na dann lass Dich mal belehren, dass es auch in anderen Ländern solche Stellen gibt, nur in anderer Form! Siehe
- MPAA film rating system und mehr (USA & Freunde)
- OFLC ( Neuseeland)
- BBFC (Großbritannien
- usw.
Verbote bis zur Beschlagnahmung gab / gibt es auch in anderen Staaten, siehe Manhunt!

Was ich extrem nervend finde ist das Kuenstler, die weniger auffallen, und nicht so sehr praesent in den Medien sind, haertere texte bringen koennen, ohne indiziert zu werden. Bekannte, kommerziell erfolgreiche Kuenstler aber schneller und fuer weniger harte texte indiziert werden..

Was daran liegen kann das die BPjM nicht wild durch die Gegend indiziert sondern nur auf Antrag tätig wird. Wenn dafür eben kein Antrag eingereicht wird weils kein Schwein kennt der sowas macht, gibt`s auch kein Verfahren zur Indizierung. Abgesehen davon darf die BPjM nichts ohne Weiteres indizieren was eine Jugendfreigabe vom entsprechendem Verband (FSK / USK) erhalten hat.

Wo werden denn bitte sozialkritische Äußerungen kritisiert, die nicht gewisse Makel in ihrer Fomulierung haben? Ich würde sagen: niemals. Wenn etwas indiziert wird, dann aus den entsprechenden Gründen. Alte Aggro Berlin Platten nur im Licht der Sozialkritik zu sehen (ich hab sie auch alle) ist ziemlich naiv, da solltest Du mal genauer hinhören, was so geäußert wird und welche Stücke indiziert wurden.

Und eine Abmahnung der Rechtsabteilung von eBay? Ich hab auch schon indizierte Sachen auf eBay eingestellt was einfach nur entfernt wurde mit dem dezenten Hinweis: Nochmal und die Mitgliedschaft ist beendet. Ich glaube kaum dass wegen eines einmaligen Verstoßes eine Unterlassungserklärung samt Kostennote verschickt wird.

Und nur als Tipp, da dass einige nicht kapieren: Inidizierung heißt nicht verboten! Denn alle ab 18 können es weiterhin erwerben, verboten würde heißen, dass der Verkauf / Kauf unter Strafe steht und teilweise auch der Besitz.

Ich spreche nicht nur von der Indizierung von alten Aggro Berlin Releases.

Ich spreche unter anderem von sozialkritischer Musik wie zum Beispiel K.I.Z. oder auch MC Bogy oder Satanic Steve diese machen.

Da ich die von dir angeführten Künstler nicht kenne - mal abgesehen von Aggro Berlin, die ja schon oft krasse Texte von sich geben - kann ich mich jetzt nicht zu diesen Künstlern im Einzelnen äußern. Aber ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass Musik nur deshalb indiziert wird, weil sie sozialkritisch ist. Es gibt genug sozialkritische Texte, im Zusammenhang mit HipHop fällt mir jetzt Samy Deluxe ein, der - ob man ihn jetzt mag oder nicht - ja teilweise schon sehr sozialkritische Texte hat. Dass dessen Texte verboten wurden/werden ist mir nicht bekannt. Ich kann mir eher vorstellen, dass nicht die Sozialkritik an sich zur Indizierung geführt hat, sondern dass diese gepaart war mit vulgären Ausdrücken und / oder expliziten Beleidigungen bestimmter Gruppen.

Ich meine ja auch nicht das Texte wegen sozialkritischen Inhalten indiziert werden, sondern das harte, aber sozialkritisch beziehungsweise sarkastisch gemeinte Texte indiziert werden.

Jugendliche können sich auch indizierte Musik sehr leicht, wenn auch illegal, aus dem Internet herunterladen, daher finde ich ist die Indizierung im großen und ganzen oft sehr sinnlos.

Aggro Berlin sind, verglichen mit anderen Berliner Independent Rappern, absolut harmlos.

[Gio]

Indizierung erfolgen nicht aufgrund sozialkritischer Aussagen, soviel sei gesagt - nur wenn diese in einer Form dargebracht werden die unter § 18 (1) JSchG oder § 15 (2) JSchG fallen -> Wiki.

Und das "harte" Texte wiederum indiziert werden ist dann wieder völlig nachvollziehbar, also für mich.

Dennoch: Ist das nicht ein Eingriff in die persönliche Meinungsfreiheit?
Bis bald Nachtwache

Ich denke schon, dass die Zensur und Indizierung von Musik auch ein Eingriff in die künstlerische Freiheit und somit deren Meinungsfreiheit ist. Natürlich sollte man nicht alles zulassen (z.B. Rassismus in den Liedern), aber ich frage mich wie man das bei anderen Liedern handhaben sollte.

Ich glaube, dass bei meinen Lieblingsbands Rammstein und Samsas Traum irgendwie die Behörden wohl immer mal ein Auge zudrücken, denn da sind die Texte teilweise einfach nur hart und sado-masochistisch (weniger bei Rammstein). Häufig sind die Themen der Lieder bei Samsas Traum solche wie Misanthropie, Tod, Verderben, Verdammnis, etc. und Kaschte (das einzige dauerhafte Mitglied und Gründer der Band) schreibt seine Texte wirklich sehr explizit, sodass manch einer sagen würde: "Das gehört verboten.". Von Rammstein ist ja auch das Lied "Rammstein" auf dem Index gelangt, weil es ja über die Ramstein-Flugschau erzählt und das in unschöner Weise.

Ich denke, dass Indizierung teilweise schon sein sollte, aber man sollte den Künstler nicht alles verbieten. Wenn z.B. jemand von Sex singen will, sollte er das machen dürfen. Wenn die Künstler über irgendwelche Massaker singt und die Behörden das Lied erlauben sollten, wird man den Künstler eh mit einem kritischerem Auge betrachten als andere.