Bayern München: Reicht es für die Championsleague?

Dieser Thread wird aus aktuellem Anlass eröffnet denn Bayern München hat heute schon wieder nicht gewonnen. Sie verlieren bei Köln mit 3 zu 2, obwohl sie zur Halbzeit mit zwei Toren Differenz vorne lagen.

Was kann der Tulpengeneral da noch machen? In der Verfassung der zweiten Halbzeit muss man sogar noch um die Teilnahme an der Championsleague bangen. Zu gut nur, dass Bayer Leverkusen auch den Sprung zu einem Sieg nicht geschafft hat. Normalerweise muss es das Ziel von Bayern München sein Meister zu werden. Das zweite Ziel, die Teilnahme in der Königsklasse scheint aber nun auch in Gefahr. Punktemäßig hat sich sicherlich oben in der Tabelle nicht viel verändert, aber das Auftreten der Bayern bereitet mir doch ein wenig Sorge. Schaffen sie es sich die Championsleagueteilnahme über die Bundesligaplätze zu sichern? Was meint ihr?

Generell finde ich, dass der FCB diese Saison zu schwach ist und zu unkonstant spielt, um in der CL zu spielen.
Andererseits wäre es für Deutschland und die Nationenwertung sicherlich besser, wenn der FCB auch nächste Saison in der CL spielen würde. Denn trotz der relativ bescheiden gespielten Saison traue ich einem FCB in der CL doch bei weitem mehr zu als anderen Vereinen wie z.B. Hannover, Leverkusen, Mainz..., die diese Saison noch eine Chance auf das Erreichen der CL haben.

Ich gehe stark davon aus, dass die Bayern noch die Champions-League Qualifikation, was das Minimalziel der Bayern darstellt, schaffen werden. Natürlich war das Spiel gegen Köln einfach nur unter aller Ehre und Bayern wird sich dieser Tatsache auch sehr bewusst sein, doch ich denke, dass das sich in dieser Saison nicht wiederholen wird. Hinzu kommt, dass Bayern nur einen Punkt hinter dem FSV Mainz 05 liegt und somit nur einen Punkt hinter dem Champuions-League-Qualifikations-Platz.

Außerdem spielt Bayern noch die direkten Duelle gegen die Dortmunder, die Mainzer und Leverkusen, da wird sich Bayern dann durchsetzen und sicherlich noch auf den zweiten Platz vorrücken können. Ich denke alles in Allem, dass es nur eine Antwort auf deine Frage geben kann. Bayern packt den Champions-League-Platz noch locker! Vor Allem weil sie wissen, dass nächstes Jahr das Champions-League-Finale in München stattfinden wird und somit der FC Bayern alles geben wird, um in dem Finale vertreten zu sein.

Trotz der Niederlage glaube ich bzw. gehe ich davon aus, dass der FCB die CL packt, ohne wenn und aber.

Der Grund ist für mich auch einfach: In der Bundesliga gibt es leider keinen einzigen Verein, bis auf den BVB, der diese Saison konstant gute Leistungen abruft. Selbst Bayer, die ja auch relativ starke Spieler in ihren Reihen haben, hat letztens in Nürnberg Punkte liegen lassen. Von Bremen, Stuttgart oder Schalke will ich erst gar nicht reden. Die anderen Teams wie Hannover, Freiburg oder Mainz werden sich langfristig nicht oben halten können, dafür fehlt ihnen erstens das finanzielle und zweitens das spielerische Material. Mindestens 3.Platz muss dementsprechend für den FCB drin sein, auch ohne Ribery und Robben.

Falls jedoch die CL-Qualifikation schief gehen sollte, so sollte man sich ernsthafte Gedanken um die Spieler machen hinsichtlich der Fragestellung, ob sie wirklich alle so gut sind, wie man sie darstellt (was viele z.B. nicht sind, wie ich finde).

Trotz der Niederlage glaube ich bzw. gehe ich davon aus, dass der FCB die CL packt, ohne wenn und aber.

Der Grund ist für mich auch einfach: In der Bundesliga gibt es leider keinen einzigen Verein, bis auf den BVB, der diese Saison konstant gute Leistungen abruft. Selbst Bayer, die ja auch relativ starke Spieler in ihren Reihen haben, hat letztens in Nürnberg Punkte liegen lassen. Von Bremen, Stuttgart oder Schalke will ich erst gar nicht reden. Die anderen Teams wie Hannover, Freiburg oder Mainz werden sich langfristig nicht oben halten können, dafür fehlt ihnen erstens das finanzielle und zweitens das spielerische Material. Mindestens 3.Platz muss dementsprechend für den FCB drin sein, auch ohne Ribery und Robben.

Warum ist es denn für dich so selbstverständlich, dass der FC Bayern in dieser Saison auch noch in die Champions League kommen wird? Du schreibst, dass es in diesem Jahr keinen Verein, außer Dortmund, gegeben hat, der konstant war und über die ganze Saison eine gute Leistung gezeigt hat. Aber wie kommst du denn darauf, dass die Bayern in den nächsten Spiele eine solche konstante Serie starten und die nötigen Punkte noch holen werden, sodass es am Ende für die Königsklasse reichen wird?

Außerdem verstehe ich auch nicht was das Erreichen des zweiten Platzes jetzt noch mit den finanziellen Möglichkeiten zu tun hat. Die Einkäufe für diese Saison beziehungsweise für die verbleibenden Spieltage sind doch geklärt und es bringt jetzt auch keinem Verein mehr etwas, wenn sie das Geld haben oder hätten um große Namen einzukaufen und sich weiter zu verstärken.

Ich bin aber eigentlich der Meinung, dass es am Ende eine sehr enge Sache werden wird, jedoch werden die Bayern den zweiten Platz nicht erreichen, wenn sich in den nächsten beiden Spielen nicht eine Wende abzeichnet und man sich endlich wieder darauf besinnen wird, was man in der letzten Saison an Leistung gebracht hat und diese dann wieder abrufen wird. In dieser Saison hat mich noch kein Spiel der Bayern wirklich überzeugt, sodass ich auch keinen Grund sehen würde, warum ich sagen sollte, dass sie es noch schaffen sollten. Klar, der Kader ist zumindest von den Namen einer der besten in der Bundesliga, jedoch bringt dies auch nichts, wenn es auf dem Platz nicht stimmt. Dass es nicht stimmt hat man ja spätestens am vergangen Spieltag gesehen, als man eine klare Führung bei einem Anstiegskandidaten noch aus den Händen gab und am Ende auch nicht unverdient verloren hat.

Die Überraschungsmannschaften wie zum Beispiel Hannover oder Mainz haben meiner Meinung nach in dieser Saison eine gute Leistung gebracht, sodass sie auch verdient am oberen Ende der Tabelle stehen. Jedoch denke ich, dass sie auch noch federn lassen und am Ende vielleicht doch ein paar Plätze verlieren werden. Jedoch sind hier gute Ansätze zu erkennen, sodass man davon ausgehen kann, dass dort etwas wächst und in den nächsten Jahren vielleicht erneut weiter vorne mitspielen kann.

Trotz der Niederlage glaube ich bzw. gehe ich davon aus, dass der FCB die CL packt, ohne wenn und aber.

Der Grund ist für mich auch einfach: In der Bundesliga gibt es leider keinen einzigen Verein, bis auf den BVB, der diese Saison konstant gute Leistungen abruft. Selbst Bayer, die ja auch relativ starke Spieler in ihren Reihen haben, hat letztens in Nürnberg Punkte liegen lassen. Von Bremen, Stuttgart oder Schalke will ich erst gar nicht reden. Die anderen Teams wie Hannover, Freiburg oder Mainz werden sich langfristig nicht oben halten können, dafür fehlt ihnen erstens das finanzielle und zweitens das spielerische Material. Mindestens 3.Platz muss dementsprechend für den FCB drin sein, auch ohne Ribery und Robben.

Warum ist es denn für dich so selbstverständlich, dass der FC Bayern in dieser Saison auch noch in die Champions League kommen wird? Du schreibst, dass es in diesem Jahr keinen Verein, außer Dortmund, gegeben hat, der konstant war und über die ganze Saison eine gute Leistung gezeigt hat. Aber wie kommst du denn darauf, dass die Bayern in den nächsten Spiele eine solche konstante Serie starten und die nötigen Punkte noch holen werden, sodass es am Ende für die Königsklasse reichen wird?

Außerdem verstehe ich auch nicht was das Erreichen des zweiten Platzes jetzt noch mit den finanziellen Möglichkeiten zu tun hat. Die Einkäufe für diese Saison beziehungsweise für die verbleibenden Spieltage sind doch geklärt und es bringt jetzt auch keinem Verein mehr etwas, wenn sie das Geld haben oder hätten um große Namen einzukaufen und sich weiter zu verstärken.

Der FCB hat das gewisse Etwas, was in den Medien auch als Bayern-Dusel bekannt ist. Wenn es drauf ankommt, dann punktet dieses Team, egal, wie schwach sie momentan agieren. Im Laufe der Jahre festigt sich sowas auch in den gegnerischen Mannschaften, deswegen begegnet man dem FCB ja auch mit einem ganz anderen Respekt. Das ist auch der große Unterschied zwischen FCB und dem Rest der Bundesliga, nämlich die Kaltschnäuzigkeit bzw. die Souveränität in den entscheidenden Momenten.

Bzgl. Finanzen weise ich dich darauf hin dir den entsprechenden Satz noch einmal durchzulesen Ich sprach nicht vom 2.Platz in dieser Saison (darüber mag ich aufgrund des bisher unerwarteten Saisonverlaufs keine Prognose abgeben), sondern von der Langfristigkeit solche Tabellenkonstellationen. Dafür, da wirst du mir wohl zustimmen, braucht man nunmal eine gute, finanzielle Grundlage

Ich weiß ja nicht welche Spiele du in dieser Saison von den Bayern gesehen hast, aber erzähle mir doch einmal wo sie bitte in souveränes Spiel hatten oder wo sie besonders kaltschnäuzig waren. Und dass wohl andere Mannschaften sehr viel Respekt haben, hat man ja letzten Samstag gesehen. Da gab es meiner Meinung nach weder das besondere Etwas noch das Dusel und auch nicht einen "anderen" Respekt.

Auch als scheinbarer Fan einer Mannschaft sollte man sich doch einmal eingestehen, dass es auch einmal eine Saison gibt, in der Mann eben nicht zu den ganz großen gehört und auch einmal darum kämpfen muss, um in die Königsklasse zu kommen. In den vergangen Jahren lief es natürlich besser, sodass man da vielleicht auch etwas Respekt vor der erbrachten Leistung hatte, jedoch geht dieser auch genauso schnell wieder verloren, wenn man sieht, dass eine Mannschaft, die aus so hoch bezahlten Spielern besteht, es nicht schafft eine eigentlich sichere Führung nach Hause zu bringen und auch nicht gerade durch eine gute Leistung glänzen kann.

Ich habe mir jetzt zwar deinen Teil bezüglich der Finanzen nicht mehr durchgelesen, jedoch geht es hier um diese Saison und nicht über die finanziellen Mittel, die noch über diese Saison hinaus gehen. Deswegen sagte ich, dass diese in der verbleibenden Saison keine Auswirkungen mehr auf die restlichen Spiele hat. Außerdem finde ich deine Aussage dennoch etwas anders. Wenn eine Mannschaft eben über Jahre diesen Erfolg hat, dann ist es kein großes Wunder, dass man auch über die finanziellen Mittel verfügt, wie es bei den Bayern ja der Fall ist. Aber das heißt doch nicht, dass auch einmal kleinere Vereine etwas erreichen können und sich mit der Zeit etwas aufbauen. Außerdem siehst du ja gerade an deinem Verein, dass Geld nicht unbedingt Tore schießt und man auch mit den finanziellen Möglichkeiten im Rücken eben nicht immer das Maß aller Dinge ist.

Also machst du den FCB nur an einem Spiel fest? Es gab in dieser Saison einige Spiele, in denen sie haushoch überlegen waren und ihren Gegner in Grund und Boden gespielt haben. Ich erinnere mich da an Ergebnisse wie 5-3, 4-1 oder 5-1. Dass das nicht zur Regelmäßigkeit gehört, ist mir auch klar. Allerdings sollte das 3-2 gegen den FC Köln niemanden täuschen, denn wären die Bayern etwas klüger gewesen, hätten sie auch dieses Spiel mit 4-0 oder 5-0 gewinnen können. Allein in den letzten 10 Minuten, die ich gesehen habe, hatten sie Torchancen en masse, aber wer vorne die Dinger nicht reinmacht, ist selbst Schuld.

Ich bin auch kein Fan der Bayern-Dominanz, aber es ist nunmal so, dass die FCB-Spieler zum richtigen Zeitpunkt 1A spielen, das hat man in den letzten Jahren gesehen und das wird auch in Zukunft so sein, weil die meisten Spieler solch einen Druck gewöhnt sind. Mir wäre es auch lieber, wenn der FCB nächste Saison die internationalen Wettbewerbe verpassen würde, aber das wird - wenn es hochkommt - nur zu 5% der Fall sein. Außerdem stehen demnächst die Comebacks von Robben und Ribery an, von den beiden der FCB zum Großteil abhängig ist.

Geld schießt nebenbei wahrlich keine Tore, das stimmt. Aber eins ist auch klar: Der Erfolg kommt nicht von heute auf morgen! Was beim BVB vor 2-3 begonnen wurde aufgebaut zu werden, hat heute seinen vorläufigen Höhepunkt erreicht, wobei da noch einiges an Luft nach oben ist. Mainz, Hannover oder Freiburg hingegen sind aktuell, aber wohl auch in den nächsten Jahren, auf jede Mio. angewiesen, weshalb sie ihre Leistungsträger nicht halten werden können (an Cisse sind beispielsweise teils europäische Top-Clubs dran), das war übrigens beim BVB die letzten Jahren genauso. Mittlerweile hingegen hat sich die finanzielle Lage gebessert, so dass man nicht gezwungen ist Leistungsträger abzugeben. Den Spielern von Mainz, Hannover, etc. kann man niemand garantieren, dass man nächste Saison genauso erfolgreich sein wird und da liegt der Unterschied zwischen FCB/BVB/Leverkusen und den vermeintlichen, durchschnittlichen Bundesliga-Mannschaften.

Irgendwie widersprichst du dir gesagt doch selbst etwas. Wenn die Spieler doch wirklich so gut sind, dass sie zum richtigen Zeitpunkt ihre Leistung voll bringen können, warum hat man denn die Chancen am Samstag nicht genutzt? Aber nein, ich mache die aktuelle Leistung nicht nur an einem Spiel fest. Ich habe diese Saison sehr viele Spiele der Bayern gesehen und muss sagen, dass die Leistung eben nicht so war, wie man sie aus dem letzten Jahr gewohnt war. Das fängt dabei an, dass man hinten sehr offen steht und auch für Gegentore sehr anfällig ist und andererseits läuft es im Mittelfeld nicht so gut wie letztes Jahr. Das mag zwar alles auch an Verletzungen liegen, jedoch geht es hier ja um die aktuelle Saison, sodass diese eben nicht haben kompensiert werden können.

Ich erinnere mich jetzt auch nicht an Spiele, die man so hoch gewonnen hat. Außerdem würde ich auch auf solche Spiele dann nicht sehr viel geben. Wenn der Gegner einmal einen schlechten Tag erwischt, dann sind dem schnell einmal fünf Tore zugefügt. Mir fällt bei dem Ergebnis jetzt zum Beispiel das Spiel gegen Kaiserslautern ein. Dort hat man aber meiner Meinung nach einfach nur sehr viel Glück gehabt. Die erste Halbzeit war sehr ausgeglichen und ich denke auch, dass man durch hätte in Rückstand geraten können. Nach den beiden Toren direkt vor und nach der Halbzeit hat man den Willen von Kaiserslautern etwas brechen können, jedoch hat man sich dann auch wieder soweit zurück gelehnt, dass man wieder den Anschlusstreffer kassiert hat und das Spiel dann am Kippen war. Dass der Gast dann etwas mehr riskieren muss und dann auch offener steht ist klar und nach dem dritten Tor war der Widerstand dann endgültig gebrochen, sodass man eben noch zwei Tore hat darauf legen können.

Jedoch war das Spiel eben vom Ergebnis sehr klar, obwohl man, wenn man das Spiel gesehen hat, sagen muss, dass es am Ende zwei Tore mehr waren. Aber ich will es auch nicht nur an diesem Spiel fest machen. Dennoch hat man auch hier wieder gesehen, dass man auch gegen die kleinen Vereine nicht sicher steht. Außerdem bin ich auch der Meinung, dass man als Mannschaft mit solchen Ansprüchen ein solches Spiel einfach gewinnen muss und auch, dass in einem solchen Spiel ein hohes Ergebnis kein großer Aussagewert hat. Es ist und bleibt einfach so, dass die Leistung aus der vergangen Saison einfach nicht so wieder erbracht werden konnte und ich mir eben auch nicht vorstellen kann, dass man den Schalter in den letzten Spielen noch einmal findet und umlegen kann. Man redet ja schon seit Beginn der Rückrunde davon, dass man nun Punkte gutmachen möchte und man wollte ja sogar noch ein Wort um die Meisterschaft mitreden. Aber da sich die Leistung nicht verbessert hat, ist dies in der Saison eben nicht mehr möglich.

Ich will ja auch nicht sagen, dass der Kader schlechter ist oder die finanziellen Mittel nicht da waren. Fakt ist aber doch, dass die Mannschaft letztes Jahr einen ganz anderen Fußball gespielt hat und dem entsprechend auch einfach erfolgreicher war. Klar, man hat auch hier ein paar Spiele verloren und sah anfangs nicht gut aus. Jedoch hat man da einen Fortschritt erkennen können und die Leistung wurde von Woche zu Woche besser und am Ende war der gespielte Fußball eben so gut, dass sie auch wieder verdient deutscher Meister geworden sind. Jedoch ist es in dieser Saison einfach nicht so und es gibt derzeit eben mindestens eine Mannschaft die deutlich besser ist und eben auch zurecht oben steht.

Dass man den internationalen Wettbewerb ganz verpasst kann ich mir aber natürlich nicht vorstellen. Dazu wird es trotz der nicht gerade herausragenden Leistung nicht kommen. Ich bin lediglich der Meinung, dass noch eine Steigerung der Leistung notwendig sein wird, um den direkten Platz für die Teilnahme an der Champions League zu erreichen.